Высочайший Уровень Дрессировки

Trailer FCI World Championship 2012
белая звезда
Lapko
Награда
Сообщений: 130
Новосибирск
3443 дня назад
22. FCI IPO World Championship
20-23.09.2012
Zalaegerszeg / Hungary

Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 февраля 2013 в 20:54)
фиолетовая звезда
annaraz
Награда почетная грамота
Сообщений: 445
Санкт-Петербург
2150 дней назад
Ну что здесь высочайшего? Дурь спортивная.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 12481
Дуловце, Словакия
194 дня назад
annaraz:
Ну что здесь высочайшего? Дурь спортивная.
Согласна с обоими. Это дурь спортивная, которая чисто внешние эффекты превозносит до небес. В реальной жизни или службе многое их этого лишнее, ненужное. Эффектное не значит эффективное. Но чтоб добиться такой эффектной работы собак, действительно нужен высочайший уровень дрессировки. Чтоб подавить некоторые естественные инстинкты собаки, а другие развить до полной неестественности. Лично мне жаль времени (десятки, сотни часов)потраченного на то, чтоб собака падала как подкошенная или разворачивалась на команде "рядом" со скоростью волчка. В реальной работе не суть важно, сядет ли собака строго параллельно оси ваей ступни или бахнется по команде на землю в течении 0,1 секунды. Сами по себе навыки несложные, но именно оттачивание их до абсолютного автоматизма забирает львиную долю времени и сил.
P.S.Ипошники, прочитав такое, опять сошлют на мою голову геенну огненную)))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 февраля 2013 в 01:25)
белая звезда
Lapko
Награда
Сообщений: 130
Новосибирск
3443 дня назад
annaraz:
Ну что здесь высочайшего? Дурь спортивная.
Спортивная дурь - это не дрессировка теперь?
Дурь, не дурь - а добиваться таких результатов надо долго и упорно.
Я не пишу, что IPO - это самое крутое и правильное, но уровень подготовки людей и собак в видео - Высочайший, эффектный и завораживающий.
А про моменты моральности и психологичности этого, насколько я помню, мы в другой ветви беседуем.Добавлено спустя 2 минуты
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
P.S.Ипошники, прочитав такое, опять сошлют на мою голову геенну огненную)))
Это да, я с их сайта видео взял)))
А, что они Вам отвечают обычно, на Ваши разумные и логичные доводы?
фиолетовая звезда
annaraz
Награда почетная грамота
Сообщений: 445
Санкт-Петербург
2150 дней назад
Lapko:
Дурь, не дурь - а добиваться таких результатов надо долго и упорно
А зачем?


Lapko:
Высочайший, эффектный и завораживающий.
- эффектный - да, возможно, завораживающий дилетантов. А вот высочайший, ну уж извините, дурь высочайшей быть не может по определению.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 12481
Дуловце, Словакия
194 дня назад
Lapko:
А, что они Вам отвечают обычно, на Ваши разумные и логичные доводы?
Ничего разумного и логичного. До такой степени в этом виде занимаются только фанатики. Где вы видели фанатиков, способных выдвинуть разумные и логичные доводы своего фанатизма. Фанатизм и разум не сочетаются по определению)))))
Разумные люди сдают ИПО, получают диплом и убрав его в папочку, перестают этим заниматься. Или в своё и собакино удовольствие время от времени отрабатывают программу, чтоб не забывалось. Без фанатизма, в рамках разумного.
Вот обратите внимания кстати-на скорость действий участников. Все ипошники молятся на скорость как на иконостас. Да, чем быстрее работает пара, тем эффектнее смотрится. Но вот подумайте: в жизни вы ходите так? Выглядит как ускоренная киносъёмка-ни в реальной жизни, ни даже солдат в походе или при патрулировании ТАК не ходит. И зачем тогда это нужно? Эффекта ради? Похоже так.
белая звезда
Lapko
Награда
Сообщений: 130
Новосибирск
3443 дня назад
annaraz:
А зачем?
Потребности у тараканы в голове у всех разные.
annaraz:
- эффектный - да, возможно, завораживающий дилетантов. А вот высочайший, ну уж извините, дурь высочайшей быть не может по определению.
В контексте, как вы пишите - дури, это высочайший уровень.
А дурь или не дурь - дело каждого.
Для меня флористика - дурь, вместе с тем из-за того, чтоя считаю это "дурью" - это не мешает там существовать людям которые достигают высочайшего уровня.
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Фанатизм и разум не сочетаются по определению)))))
Это да.

Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Вот обратите внимания кстати-на скорость действий участников. Все ипошники молятся на скорость как на иконостас. Да, чем быстрее работает пара, тем эффектнее смотрится. Но вот подумайте: в жизни вы ходите так? Выглядит как ускоренная киносъёмка-ни в реальной жизни, ни даже солдат в походе или при патрулировании ТАК не ходит. И зачем тогда это нужно? Эффекта ради? Похоже так.
Да, именно скорость меня и завораживает. Я любитель скорости во всём=)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 февраля 2013 в 11:49)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 12481
Дуловце, Словакия
194 дня назад
Lapko:
Да, именно скорость меня и завораживает. Я любитель скорости во всём=)
Так займитесь! И друзья новые появятся о вас обоих, и собака, занятая делом, перестанет кобелировать не по делу-и лучше слушаться начнёт. Потому что в процессе дрессировки вы оттачиваете и способность чувствовать и понимать собаку. Фрэнк у вас темпераментный пацан, ему в принципе подойдёт. Не обязательно же с фанатизсом заниматься. Но просто сдать ИПО-1 на диплом с минимальным результатом 70 баллов в каждом разделе-это уже немалое достижение. Большинство уйдёт с носом, просто терпения не хватит.
белая звезда
Lapko
Награда
Сообщений: 130
Новосибирск
3443 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Так займитесь! И друзья новые появятся о вас обоих, и собака, занятая делом, перестанет кобелировать не по делу-и лучше слушаться начнёт. Потому что в процессе дрессировки вы оттачиваете и способность чувствовать и понимать собаку. Фрэнк у вас темпераментный пацан, ему в принципе подойдёт. Не обязательно же с фанатизсом заниматься. Но просто сдать ИПО-1 на диплом с минимальным результатом 70 баллов в каждом разделе-это уже немалое достижение. Большинство уйдёт с носом, просто терпения не хватит.
Ещё раз 50 пересмотрю видео это и займёмся) sm12
фиолетовая звезда
annaraz
Награда почетная грамота
Сообщений: 445
Санкт-Петербург
2150 дней назад
Lapko:
Потребности у тараканы в голове у всех разные.
annaraz:
- эффектный - да, возможно, завораживающий дилетантов. А вот высочайший, ну уж извините, дурь высочайшей быть не может по определению.
В контексте, как вы пишите - дури, это высочайший уровень.
Дурь - понятие абсолютное, т.е. бессмысленность и негативные последствия. Позолоченные коготки и стразы в зубах - эффектно, завораживающе, иногда очень дорогостояще. Но ведь дурь? Посмотрите внимательно этот и другие ролики по ИПО. Обратите внимание на положение ушей, хвоста, другие признаки. Возможно (но маловероятно), что по этим знакам поймете, что многие собаки находятся в жесточайшем хроническом стрессе, передрессированы, дезориентированы. Нагрузка на нервную систему сильнейшая. Короче, разница между нашим ОКД или УГС, ЗКС и ИПО такая же, как между физкуьтурой и профспортом. Первая полезна для духа и здоровья, а второй - вред один.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 12481
Дуловце, Словакия
194 дня назад
annaraz, вот тут соглашусь. У нас давно говорится, что современный спорт-это путь не к здоровью, а к инвалидности...
белая звезда
Lapko
Награда
Сообщений: 130
Новосибирск
3443 дня назад
annaraz:
Дурь - понятие абсолютное, т.е. бессмысленность и негативные последствия. Позолоченные коготки и стразы в зубах - эффектно, завораживающе, иногда очень дорогостояще. Но ведь дурь? Посмотрите внимательно этот и другие ролики по ИПО. Обратите внимание на положение ушей, хвоста, другие признаки. Возможно (но маловероятно), что по этим знакам поймете, что многие собаки находятся в жесточайшем хроническом стрессе, передрессированы, дезориентированы. Нагрузка на нервную систему сильнейшая. Короче, разница между нашим ОКД или УГС, ЗКС и ИПО такая же, как между физкуьтурой и профспортом. Первая полезна для духа и здоровья, а второй - вред один.
Моя точка зрения полностью схоже с Вашей.
Вместе с тем, дурь - это не есть бессмысленность и негативные послеждствия (всегда). Человек может рекуррентно чесать живот собаке, будучи увернным, что она станет чемпионом мира по тому же IPO - это дурь, но вреда не причиняет.
Занятие чем-то плохим и причиняющим вред другим может существовать, и там могут быть специалисты Высочайщего уровня, но, что они занимаются чем-то противоестественным не показатель того, что они не Высочайшие специалисты своего дела.
Это я к чему - к тому, что бы не путать эмоциональную оценку, оценку логическую и определённую стандартами.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 февраля 2013 в 16:40)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 12481
Дуловце, Словакия
194 дня назад
Не надо спорить. Достижение ВЫСШЕГО уровня дрессировки начинается с первых шагов. Можно сколько угодно раз просматривать ролики, от этого ни у собаки, ни у вас опыта и умения не прибавится. Первый шаг, который вы должны сделать-почитать литературу о дрессировке. Второй шаг-прийти на площадку и записаться хотя бы на общий курс дрессировки. Есть большая разница между индивидуальными занятиями и занятиями в группе.
""

Таким образом отрабатывается дисциплина. Собаки на выдержке.
синяя звезда
ньюфапапа
почетная грамота почетная грамота Награда
Сообщений: 803
Снежинск
2560 дней назад
Lapko, если честно, мне понравилось! Раза три посмотрел... Кстати, очень перекликается с соревнованиями по ССВ. Там, для спасения, тоже нужна скорость. К сожалению, ньюфы - увальни. Пока сообразят, пока пойдут...Добавлено спустя 4 минутыФрэнк Перехрюкин-Заломай, Достижение такого уровня - очень сложный и трудоемкий процесс. Я вот думаю, что мне такое не по силам. А скорость выполнения команд - это нужно. Мало того, что зрелищно, еще и необходимо, например, при спасательных работах, когда счет идет на секунды, от которых зависит жизнь людей!!!
Отечество славлю, которое есть! Но трижды - которое будет! (В. Маяковский)
синяя звезда
КыСя03
Сообщений: 946
Великий Новгород
3379 дней назад
ньюфапапа, Мне тоже понравилось))))
А скорость? скорее всего за счёт ускоренной съёмки..
Не заметно,что собаки в хроническом стрессе.Улыбаются вовсю))))
Конечно,потрачены сотни часов.Но эти часы потрачены на общение с собакой!
На тренировки по аджилити тоже тратится много времени и сил.ну и что?
Отменить теперь всё это как "дурь"
Собакам нравится ,когда с ними занимаются,тем более породы показаны рабочие,да им в кайф всё это))))
А танцы с собаками??Тоже сотни часов тренировок!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 марта 2013 в 11:17)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.