Х-овые задние лапы - это проблемы в выращивании или наследственность?

Посетитель
Maksipes
Сообщений: 18
1361 день назад
Решила купить щенка, какой он будет?
Нравится сенбернар, ньюфаундленд, может быть красавчик берн. Нравятся мне лохматые собаки.
Хожу на выставки и присматриваюсь. И вот что заметила- в рингах достаточно собак с Х-овыми задними лапами.
Это проблемы в выращивании или наследственность?
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
1 день назад
Maksipes:
Это проблемы в выращивании или наследственность?
Правильнее сказаь не "ИЛИ", правильнее сказать "И-И"
Вопрос об Х-овых ногах непростой. Есть много факторов, влияющих на постав задних конечностей, и в сумме они дают результат- красивые, ровные ножки или расхлябанные "иксы"
Разумеется в основе лежит наследсвтенность. Именно гены определяют размеры и массивнось собаки. А там начинается чистая биофизика и механика. Много ли вы видели мелочевки с ногами до икса? Стоит посмотреть хоть бы и на пенсионерских "сепетилок"- бабки своих собачонок треннигами с детства не утруждают и правильным кормлением явно не заморачиваются, однако у их питомцев главная проблема конечностей в основном несточенные когти-крючья, а не иксы и общая слабость ЗК.
Точно так же редкость "иксы" у собак средних пород, сухой и крепкой-сухой конситуции. Проблемы начинаются у собак крупных и особенно гигантских пород. Разные там бордерки, малинуа и прочие вырастают как полевая трава, зато выращивание щенков ньюфа или сенбернара превращается в сложную науку или, того хуже, в танцы с бубнами. У бернов, впрочем тоже, хотя мне может быть просто везло-мои берны (и ротвейлеры) росли как сорняки, на общих основаниях. Никакого щадящего режима типа 100 метров шагом и на поводке за одну прогулку. И не было проблем... точнее проблемы были, но связанные с дисплазией, наследственным заболеванием суставов, а не проблемы со связками и иксами.
Ксли выражаться общо и кратко, то иксы-врожденная проблема, связанная с гигантизмом и развившаяся главным образом из-за неправильного выращивания. Проблема комплексная, зависит от ряда факторов, поэтому действительно иногда кажется, что у одних собака расте как попало-а ноги в порядке. Другие вкладывают в собаку деньги, время, силы, душу... а собака растет все равно развалиной.
Издержки селекции((((
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 сентября 2014 в 22:15)
Посетитель
Maksipes
Сообщений: 18
1361 день назад
Видела на выставке 2 собак и порода одна, не родственники -одна собака смотрится массивнее, другая намного попроще, посуше и у обоих сближены скакательные суставы. У обоих проблемы в выращивании?

(ротвейлеры, малинуа, бордерки - не мое, вот понравился еще и чуваш, но шерсть у него белая)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
1 день назад
ЧуваШ sm13

Чувач-не оносится к гигантским породам, хотя и крупный, но конституция скорее крепкая и даже крепкая-сухая. То есь не очень предрасположены к проблемам с конечностями.
Так же и берны. Они, в отличие от сенбернаров, достаточно невыровнены по типу, есть собаки грубого типа конституции, крупные и массивные и есть собаки помельче и посуше, крепкого типа. Чем крупнее и главное- МАССИВНЕЕ собака, тем труднее обеспечить гармоничный раст и правильное развитие конечностей. Любая ошибка, недоработка владельцев проявится сильнее у массивного, быстро растущего щенка. Недостаточное количество движения, лишний вес, передозировка или острый недостаток кальция, фосфора- и готово, ножки "поплыли"((((
Посетитель
Maksipes
Сообщений: 18
1361 день назад
Опс, извиняюсь, конечно же чувач.
Просто проглядывала где можно щенка купить, вот и ..
Хотя мои начинают смеяться - довыбираешься и возьмешь бездомную, ту, которая по особенному на тебя глазами стрельнет.

И как выращивать таких собак? Стало интересно, те 2 собаки разные массивный и простой, а проблема одна. Почему у легкого лапы получились с небольшим искривлением, лишнего веса у него нет?
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
1 день назад
Вероятнее всего (но не обязательно) владельцы более легкой собаки оказались более безолаберны и допустили больше ошибок в выращивании. Если бы в их руки попал бы щенок массивный, тяжелый, там вообще бы был "караул!!!" А у более сарательных и опытных владельцев вырос бы вообще без этих недостатков.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
1 день назад
Кстати, да, бывает что видишь очень костистую собаку с очаровательно толстыми ножками, притом ровненькими, без намеков на размет. Притом знаешь наверняка, что ее хозяева не надорвались, накручивая километры на прогулках. Все же видимо наследственность играет свою роль. Там широкое поле деятельности для разных генов. Несколько областей (аллелей) где орудует несколько генов. Как минимум 1 область метаболизма-потому что все мы по разному усваиваем кальций и фосфор. Кто-то лучше, кто-то хуже. Например у женщин известен феномен- у кого-то после вынашивания и кормления одного ребенка зубы ужасные, у кого-то после нескольких детей ни малейших проблем. И у собак подобное. Кто-то лучше выравнивается с дисбалансом минералов, у кого-то все сразу "сыплется"-зубы, кости, связки((((
2 область-постепенность и гармоничность роста. Благополучнее развивается всегда тот щенок, который растет постепенно и равномерно. Известно, что два одинаковых по весу и росту месячных щенка могут вырасти совсем разными. Мелкий однопометник может перерасти своих собратьев, потому что медленный рост потом ускорится и по темпам роста он будет своих крупных братьев опережать. Но чем быстрее рост, тем больше риск дисбаланса минералов, дисбаланса между весом и силой мышц, связок... недаром же именно гигантские породы чаще всего страдают проблемами конечностей. Именно потому, что рост у гигантов очень быстрый. Месячный дог весит 4 кг, а годовалый может и около 70, то есть за год увеличение массы почти в 20 раз... притом карликовый пинчер месячный весит 1 кг, а годовалый около пяти... соотношение улавливаете?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 1 ноября 2014 в 15:02)
Посетитель
Maksipes
Сообщений: 18
1361 день назад
Наверное тоже самое можно сказать и об узкой грудной клетке и размете.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
1 день назад
Ну...давайте узкую грудную клетку оставим в покое. Как ни старайся разгонять борзую, никакими тренеровками ей широкую грудную клетку не сделать. И бульмастифф не перегруженный с детства тренеровками все равно будет иметь грудную клетку округлую в разрезе. Это фактор наследственный, хотя, разумеется, в определенной степени может зависеть от условий выращивания.
А вот размет на передних ногах-из той же оперы, что и Х-овые задние ноги. Те же самые проблемы-слабость связок, диспропорция между скоростью роста и формированием суставов. Неизбежная расплата за увлечение гигантизмом. Хочется иметь огромную и могучую собаку, отбираем самых больших и массивных... забывая о функциональности-потом имеем то, что имеем(((( "Могучая" с виду собака имеет проблему удержать на весу собственное тело. Не случайно же все супергиганты редко доживают даже до 8 лет-притом в этом возрасте крупная и достаточно массивная собака, такая как берн или ротвейлер обычно находится еще в расцвете сил.
Посетитель
Maksipes
Сообщений: 18
1361 день назад
Тогда стоит ли вводить в разведение собак с разметом или сближенными скакательными суставами?
И, наверное, не различишь где неправильное выращивание, а где проблемы в разведении.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 сентября 2014 в 15:26)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
1 день назад
В том-то и дело, что не различишь. И действительно, надо бы исключать из разведения собак с разметом и "иксами"... А также собак со светлыми глазами, дисплазией локтевых и тазобедренных суставов, с плохой пигментацией, отклонениями в структуре и качестве шерсти, малопородных, с отклонениями в типе конституции, анатомически диспропорциональных, с нестабильной психикой... а кроме них, еще и производителей, от которых такие щенки рождаются.
Ну и кто в разведении останется? Дай боже, избавиться хотя бы от серьезных наследственных болезней и серьезных пороков экстерьера и психики- это же заметный процент поголовья. Чем уже племенная база, тем беднее генотип породы. Не бывает абсолютно "чистых" производителей, слишком много генов в карте собаки и среди них непременно окажутся нежелательные. Многие крупные породы и так переживают не лучшие времена. Бум на собак прошел, в современном урбанизированном обществе много людей просто не может позволить себе крупную (тем более гигантскую) собаку и во многих европейских странах поголовье племенных собак гигантских пород ограничено всего несколькими десятками животных. Это критический лимит выживания популяции. Давайте попробуем жестко браковать по поводу икса и размета например сенбернаров-и только по этому признаку вычеркнем из генотипа породы наверное около 80 процентов собак. Причем именно там наверняка окажутся самые породные, крупные и массивные животные. Невозмоно искоренить проблему икса и размета путем "репрессий" на недостатки экстерьера, которые предопределены желаемым в стандарте типом конституции и размерами. Это нужно менять СТАНДАРТ-то есть пересматривать эталон породы, несуществующий идеал. В данном случае действительно несуществующий, так как огромная собака без проблем со скелетом и суставами не существует. Требования к ней невозможно соединить в существующей конструкции. Потому что конструкция строится по законам физики-механики. Живая конструкция тоже.
Посетитель
Maksipes
Сообщений: 18
1361 день назад
Думаю что нужно работать со стандартом.
Странно даже наблюдать как эксперты ставят оценки собакам вылезающим за рамки роста определенной породы. Ведь по сути это уже брак.
Хоть и считается что окрас вторичен, важнее анатомия собаки, но и установить границы тоже было бы хорошо (где недостаток по окрасу, а где брак). Многие породы из малочисленных перешли уже в многочисленное поголовье.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
1 день назад
Стандарт-понятие не абсолютное. Например написано-крупная, массивная, крепко сложенная собака. Но судья "А" считает, что собака не крупная, а скорее среднего роста, и не особо массивная. А вот судья "В" в полном восторге и считает, что крупнее и массивнее-не надо, то уже перебор. Это даже при условии, что и "В" и "А"-грамотные и незаинтересованные эксперты, что само по себе не частое явление, увы. В реале же часто судят нак называемые "оллраунды"- судьи-всепородники. Ведь совершенно ясно, что невозможно не то, что досконально, но и хотя бы глубоко знать ВСЕ ПОРОДЫ!!! В результате судят, зная породу лишь поверхностно, в результате чего вперед идут не самые лучшие, а самые эффектные собаки. Порой и с серьезными недостатками. Я уж не говорю о таких мотивах в судействе, как "люди заплатили деньги за выставку не для того, чтоб хорей получать". Или- "это собака коллеги, мне еще с ним работать и ему моих судить"...
Maksipes:
Многие породы из малочисленных перешли уже в многочисленное поголовье.
Вот тут не соглашусь. Целый ряд пород "вышел из моды" и превратился в малочисленные. Вымирание им, может, пока и не грозит, но генофонд уже резко ограничен. Тем более надо принимать во внимание, что популяции породы в России достаточно разобщены и из-за больших расстояний выездные вязки (а следовательно-циркуляция генов) ограничены((((
Посетитель
Maksipes
Сообщений: 18
1361 день назад
Тогда получается что там где густо - требования выше, а там где пусто -значительно ниже. А разведением занимаются и там и там.
Администратор зеленая звезда
Ванесса
звезда героя звезда дважды героя звезда трижды героя
Сообщений: 3672
1 час назад
Да, выставки, объективные оценки, вязки - сложное дело.
На всю выставку породников не наберешься.
Одни стремятся улучшить и закрепить хорошие качества, другие вяжут ..потому что вяжут.
Бернов много не бывает!
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.