Высочайший Уровень Дрессировки

КыСя03, нет, это не ускоренная съёмка. Это как раз за счёт неестественных лихорадочных движений заводной игрушки. Это достигается не только долгими часами тренеровок, но и при помощи таких "гуманных" средств как строгий ошейник и ЭШО. Для собаки неестественно двигаться в таком темпе и на протяжении долгого периода концентроироваться на лице дрессировщика. Удерживать так долго и концентрированно произвольное внимание- для собаки уже само по себе стресс. Стресс проявляется по разному, в том числе гиперактивностью и учащённым дыханием. Может оно со стороны покажется, что собачки очень рады, но я бы не сказала, что всё так однозначно. Лакей, который улыбается и суетится возле приехавших хозяев особняка, вовсе не счастлив и не рад. Внимательный просмотр при ЗАМЕДЛЕННОЙ киносъёмке показывает у многих (хоть и не у всех) собак наличие стрессовой мимики, которую легко не заметить при наблюдении невооружённым глазом. Быстрое "мерцание языка", смыкание челюстей, "стригание" ушами. Если им сделать разбор крови на наличие стрессовых гормонов, у большинства собак после такой "радостной" работы стрессовые гормоны в крови будут зашкаливать.

Но в ролике показаны рабочие породы,а они должны быть стрессоустойчивы

КыСя03, да, должны. Но любая практическая дрессировка должна иметь практическое обоснование, цель. При аждилити или танцах собакам так не подавляют естественные инстинкты, как при послушке ИПО. А зачем? Во имя чего эта скорость? Во имя чистого эффекта? Всё хорошо в меру. В угоду чрезмерной, аж неестественной скорости, у собак селекционируется гиперактивность, гипервозбудимость. Собака подходит для сдачи нормативов на высший балл, но не очень подходит ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКОГО СЛУЖЕБНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Не случайно же специалисты жалуются, что проблемой становится найти надёжных и уравновешенных собак для реальной работы. Есть мнение специалистов, что ИПО губит рабочие породы. Мне пришлось читать высказывание одного их таких специалистов. Сначала "испортили" НО, потом малинуа, а теперь пора пооглядываться по иной породе. Например по голландским овчаркам.
Любой профессиональный спорт отличается от физкультуры. Физкультура-оздоравливает дух и тело. Профессиональный спорт-почти любой, делает человека инвалидом, потому что ВЫСШИЕ спортивные достижения находятся на грани устойчивочти тела и духа. Человек с детства не живёт ничем, кроме спорта. Детства нет-сборы и тренеровки. Для того чтоб после 25 лет завершить карьеру с разбитыми суставами и изношенным сердцем?
Когда кончают карьеру фигуристы? Легкоатлеты? Гимнастки?
Профи-дрессировка для спорта так же требует экстремальных нагрузок на психику собаки и для того, чтоб добиться ВЫСШИХ результатов, собак начинают ВЫВОДИТЬ под спорт. А требования к рабочим собакам несколько иные, чем к спортивным. Более практические. Я за то, чтоб дрессировка рабочих пород оставалась приближенной к практическим целям.

Вы немного путаете одно с другим. При ИПО полностью исключается инициатива собаки, ее самсстоятельная работа. были реальные случаи, когда ИПО-шные собаки, достигшие высоких вершин в дрессировке, в жизни, при необходимости принять самостоятельное решение, стрессовали до такой степени, что принимали абсолютно неверное решение - бросались на хозяина, например.
В любой нормальной службе - ПСС также - нужны послушные управляемые, уравновешенные собаки. Но умеющие принимать самостоятельные решения, обойти препятствие, например.
Теперь представим ситуацию. Собаку оставили на выдержку, на нее едет какой-нибудь механизм. Разумная собака отойдет в сторону, а ипо-шная будет продолжать лежать и ждать команды.Добавлено спустя 2 минутыИ, действительно, зачем заставлять собаку так сосредоточиваться на лице? Она же не видит, куда идет.Добавлено спустя 5 минутИ задержание нарушителя на Ипо - фарс, и не более. Собака сосредоточена на тряпочке - рукаве.В жизни такую собаку вырубить проще, чем необученную. Привыкнув, что рядом с ней трясут палочками, она не предотвратит удар ножом - не увернется, не перехватит. Вырвав кусок ткани, займется ею и т.д. и т.п.

тогда надо запретить Олимпийские игры,Чемпионаты Мира и т.д.И заниматься только физкультурой
Ну да,а другие люди на пенсию выходят молодыми и здоровыми)))))
Собаки -подрывники времён Отечественной войны по какой системе дрессировались?Или Вы верите в сказки,что они сбрасывали свой смертельный груз и выскакивали из-под танка?

Ни по какой системе они не дрессировались. Набирали дворняжек любых и вырабатывали примитивный навык - забраться под танк, дернуть за шнурок и получить еду. Все.
А вот поводыри, собаки - компаньоны для людей с ограниченными возможностями, поисковики - обычное НКД - начало, а потом спецкурс, не имеющий к ИПО никакого отношения.
Здесь как в конном спорте. Покататься на лошадке в леваде - отлично, польза одна и для всадника и для лошади, а в травматичных конкурах, бегах и пр. - лошадь используют как спортивный снаряд. А в ИПО - собака - спортивный снаряд и не более. Интересы собаки в большом спорте не учитываются.

Добавлю. Не каждая ипошная собака заипошена до полного атоматизма, разумеется. Если этим спортом не занимаются сверх меры и НЕ НАСАЖДАЮТ ЕГО КАК ЗАМЕНУ реальной прикладной дрессировке-всё нормально.
Профессиональный спорт само по себе неоднозначное явление. Реально спортсмены профики становятся инвалидами. Но другие люди не уходят "на пенсию" в возрасте 25-30 лет!
Что высокий спорт людей, что высокий уровень спорта с собакой-это прежде всего коммерция и ШОУ. Но в отличие от собак, люди САМИ решают-посвятить ли жизнь спорту или просто ЖИТЬ.

Фрэнк Перехрюкин-Заломай, Да Бог с ними с людьми! Они,действительно,сами себе дорогу выбирают
Но собаки ,показанные в ролике, не выглядят застрессованными.Мне показалось,что они всё это за игру принимают,и работают с удовольствием.
я по выставкам сужу.Моя Дуся выигрывает-радуется,я же вижу
Проигрывает-смущается
Одна моя знакомая собака огрызнулась даже ,когда её тискать стали после проигрыша.
ОНИ ПОНИМАЮТ!!

Выглядят, даже без замедления.
RS. 30-летний мужчина - обычно человек в полном расцвете сил. Молодой человек. А, например, Плющенко - это уже калека. У него диагнозы такие (из-за травм), что в любой момент он может стать парализованным инвалидом. А уж в видах спорта, где допинги употребляются... А допинги и животным дают. Я не исключаю в ИПО высокого уровня дачу каких-то нейростимуляторов, слишком неестественно поведение собак.

Конец парфорсам и ЭШО? Или конец спаортивной дрессировки? Или конец ФЦИ???
Появилась информация, что ФЦИ готовит постановление (уже так сказать на пороге принятия), что применение в дрессировке негуманных способов-и инструментов как парфорс (строгий ошейник) и ЭШО будет запрещено. Дрессировщику, применившему их, грозит дисквалификацией сроком до 24 месяцев, что для собаки может значить конец карьеры.
Нужно ли говорить, что среди спортсменов-фанатиков ИПО постановление вызвало резко негативную реакцию. Говорится о конце ИПО, конце спортивной дрессировки в целом, переходе на "нелегал" или "в альтернативу" и даже о конце ФЦИ как морально дегенерировшей организации. Есть высказывания о создании независимой СПОРТИВНОЙ кинологической организации, не подчиняющейся ФЦИ. Столь горячая защита парфорса и ЭШО говорит о том, что "высочайшего уровня дрессировки" похоже нельзя достичь традиционными гуманными методами, без применения травматизирующих средств.
Если ФЦИ действительно поставит вне закона парфорс и ЭШО, придётся менять систему экспертизы или даже сами нормативы ИПО и прочмх прикладных видов спорта, чтоб они стали более реальными, выполнимыми для собак. В любом случае, налицо кризис в системе ИПО.

Ольга, а ссылка есть?
Вот как раз хотела посоветоваться. У моей собаки странное устройство гортани - мягкие ошейники, цепочки и пр. - при малейшем натяжении - давится. На шлейке ее было не удержать. Всю жизнь проходили в парфосе, причем, не в панцирном, а из звеньев. Сейчас в возрасте, а поменять ничего не можем.

Многие собаки начинают кашлять и давиться при натяжении. Некоторые приноравливаются напрягать опреджелённые группы мышц так что при определённной постановке шеи минимализируют давление. Например когда растравливали на привязи.
Я никогда строгачём не пользовалась. На шлейках только ездили. Тут вряд ли могу что-то посоветовать.
Ссылка на инфу о запрете пользоваться строгим ошейником и ЭШО-тут:
Die Gebrauchshundekommission stellt den Antrag an den FCI-Vorstand folgenden Beschluss zu fassen:
Hundebesitzer, Hundehalter, Trainer, Ausbildner, die nachweislich (belegt durch Foto-, Videomaterial oder best?tigte Zeugenaussagen) mit verbotenen Mitteln wie Stachelhalsband, Elektroreizger?t ec. tierqu?lerisch ausbilden, werden mit einer Veranstaltungssperre von 24 Monaten belegt.

http://malinois-power.blogspot.ru/20...undesport.html

"жестоко дрессируют собак с помощью запрещенных средств, таких как строгий ошейник, ЭШО и т.д, будут подвергаться запрету на участие в мероприятиях на 24 месяца. Этот запрет на участие действует для всех мероприятий FCI, а также всех аффилированных национальных организаций и объединений, с которыми существует договор о сотрудничестве."
__________________

Александр Власенко. Хорошие собаки и этология человека.

Вспомним собак спортивных, тех, например, что состязаются во флайболе. Налицо маниакальные психозы с мощнейшим самоподкреплением: каждая поимка мяча всё сильнее и сильнее стимулирует желание ловить следующие мячи, вплоть до полного изнеможения. А, скажем, «ипошники», большей частью, решительно повёрнутые на апортиках, многим ли лучше? Значительное количество из них за апортиком в чужих руках готово хоть на край света уйти. Почитаешь, что пишут о поведении «ипошных» овчарок апологеты сего «спорта», и, право слово, не знаешь, что делать: смеяться над «подвыподвертами» насквозь проспортивленных умов или плакать о судьбе бедных собак. Ведь последних («рабочего-прерабочего» разведения, дрессированных-предрессированных и даже успешно выступающих на соревнованиях!), оказывается, и в квартире без клетки держать нельзя, ибо громят всё и вся, и мимо играющих детей водить нужно только на поводке, а то мячики у них отберут, невзирая на команды, и остановить, ежели бросились за оленем, можно разве что с помощью электрошокового ошейника. И это овчарки, блин! А как их воспитывают и дрессируют - это вообще отдельная и очень печальная песня. В частности, ради того, чтобы направить всю без остатка энергию собаки в спорт, дрессировщик, научившийся уверенно произносить слово «мотивация», старательно лишает несчастное животное нормальной собачьей жизни, оставляя ему, помимо возможности необходимого отправления естественных потребностей, только примитивную игру с разного рода апортировочными предметами, подкрепляемую время от времени ещё и лакомством (что лежит в основе современной спортивной дрессировки), и собственно исполнение нормативных упражнений в стандартных условиях. Воспитание в традиционном понимании, как процесс социальной адаптации, связанный с прикладной дрессировкой, не приветствуется и почти отсутствует, поскольку навыки, обретаемые воспитуемой собакой, плохо совмещаются с требуемым в спорте бешеным темпераментом, с которым должны исполняться почти все, пусть и самые простые, приёмы. Потому ещё, чтобы собака не расхолаживалась, не рекомендуется подавать ей в быту какие-либо команды. Понятно, что клеточное содержание такой овчарки продиктовано не только её, с нашей точки зрения, невоспитанностью, но и является неотъемлемой частью формирования крайне узко специализированного поведения. И одним из средств превращения более или менее здоровой психики в параноидальную. Но аморально не только само по себе применение таких методов «трудоголизации». Ведь здесь, охватив одним взглядом всю картину, мы без напряжения можем разглядеть некий вариант классического рабства, когда живое, мыслящее существо содержится и используется исключительно в качестве механизма, и которому именно поэтому не позволяют ни развивать мыслительные способности, ни, соответственно, полноценно жить в кругу людей. Право, трудно назвать любителями собак тех, кто воспитанию друга предпочитает выращивание из щенка раба. Ну а мы, итого, приходим ко вполне однозначному выводу: современные утрированные требования к рабочим или спортивным качествам если не всегда, то в ряде случаев ориентированы на собак с явно выраженными аномалиями поведения.

Анна, в своё время на породном форуме меня готовы были сожрать живьём приверженцы спортивной дрессировки за то, что я высказалась в подобном смысле. А именно-что систематическое вдалбливание (отрабатывание) стереотипных навыков ограничивает сознание и мыслительные способности собак. Дрессировщики почему-то сделали вывод, что я утверждаю о ВРЕДЕ дрессировки как таковой и изо свех сил пытались доказать, что ИПО нисколько не отупляет собаку и наоборот развивает её мыслительные способности. Правда, мне так и не могли привести ни одного примера, где бы собака училась высшими формами обучения-например подражанием, методом проб и ошибок или через инсайт. Во-первых дрессировщики никак не могли понять разницу между МЕТОДАМИ ДРЕССИРОВКИ и ФОРМАМИ ОБУЧЕНИЯ. Во вторых, поведение (и обучение) собаки определяется психическими процессами РАЗНОГО УРОВНЯ. Начиная от условных рефлексов всех видов, продолжаясь через элементарную рассудочную деятельность до высших форм-элементов СОЗНАНИЯ и МЫШЛЕНИЯ. Низшие формы-условные рефлексы не используют сознание и мышление. То есть для того, стоб образовать условный рефлекс на команду "лежать" ни ума, ни сознания не надо. Более того, сознание МЕШАЕТ образованию условного рефлекса, везде лезет, всё осмысливать пытается... А на ИПО осмысливать некогда. Недели трятятся на то, чтоб по команде "лежать" собака падала как подкошенная через 0,1секунды после подачи команды. Где уж там время на осмысление. Отработкой скорости укладки навык доводят до рефлекторного выполнения. Даже если вначале там и было сознание-то потом для него места уже не остаётся.
Стереотип вообще не создаёт предпосылок для напряжения мысли-зачем? Даже и там, где собаке достаётся менее стереотипная работа (например след) -там тоже нет особых предпосылок для развития ума. Поскольку работа по следу базируется на тех же врождённых формах поведения (инстинктах), на рефлексах и отчасти присутствует элементарная рассудочная деятельность. Высшие психические формы как сознание и мышление там ни к чему. Если орех можно разбить молотком-зачем же для этого брать микроскоп?

Здесь еше нельзя забывать про коммерческий интерес. ИПО можно заниматься до бесконечности, и платить...платить.