Смертельное травмирование ребенка собакой. Предположения, почему?

фиолетовая звезда
annaraz
Награда почетная грамота
Сообщений: 443
Санкт-Петербург
118 дней назад
Нет, разделять собак надо. Я бы только не говорила, что опасные, я люблю применять определение "породы, требующие особо ответственного обращения". Все собаки ( и не только) требуют ответственного обращения, но есть породы и помеси, которые требуют именно более высокой ответственности, те же АПБТ, аборигенные овчарки, да и ротвейлеры.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Я негативно отношусь к разделению пород на опасные и не очень...но признаю, что разделять всё же надо. Скажем так-на
annaraz:
"породы, требующие особо ответственного обращения"
Потому что случаев серьёзного травмирования теми же пит-булями или собаками служебных пород встречаются чаще, чем, скажем, лабрадорами или пуделями. Но и такие встречаются.

...Лабрадор насмерть загрыз новорожденного ребенка в США
5 сентября 2011, 16:31 Происшествия
В США лабрадор насмерть загрыз двухнедельного новорожденного ребенка своей хозяйки, пишет The Daily Mail. Инцидент произошел в штате Техас в округе Харрис. Родители оставили новорожденного ребенка на несколько минут в доме с собакой, которую предварительно заперли в другой комнате. Лабрадору удалось открыть окно и пробраться в помещение, где в колыбельной лежала девочка...

Подобный случай был в России, к сожалению не помню источник и не могу указать дату и место. Там рекчь шла о кобеле ВЕО. Не знаю обстоятельства, предшествовавшие трагедии в США, но в случае ВЕО они были вкратце такими:
Овчар-домашний баловень и любимец, после рождения ребёнка был оттеснён на задний план жизни семьи. С ним перестали заниматься, ходить на длительные прогулки, играть. Он был выселен из дома во двор, где собака почти всё время находилась в одиночестве. При попытках подойти к хозяевам, когда они были на дворе с ребёнком, собаку отгоняли. Характер собаки начал портиться, и чем более раздражённой она становилась, тем более её изолировали. кончилось это трагедией. Ребёнок спал в коляске на веранде, родители отлучились ненадолго и в это время собака напала на ребёнка.
В данном случае можно однозначно исключить такие мотивы как териториальная агрессия, охотничий инстинкт, охрана ресурса. Ребёнок спал в коляске и без видимой причины собака жестоко напала на него. Движущим мотивом была фрустрация и ревность.
Когда-то последователи Павлова подняли бы вас на смех. Приписывать такое сложное социальное чувство как ревность собаке?! Нонсенс! Но повседневные наблюдения показывают однозначно (и исследования этологов подтверждают), что ревность не только присущее собакам чувство, но и достаточно частое. Можно сказать-повседневное.
Стоит мне подозвать Губу и начать её гладить, Оззи немедленно подскакивает и начинает проталкиваться ко мне, подсовывая голову под мою руку. Если я демонстративно не обращаю на него внимания, продолжая ласкать Губу, Оззи обиженно и капризно рычит, хватает её за загривок и оттаскивает от меня. Классическая сцена ревности. Учёные проводили эксперимент с группой собак. Некоторых членов группы на глазах остальных хвалили, засыпали лакомством и ласками, к другим относились холодно, с пренебрежением, несправедливо наказывали. Как и следовало ожидать, против "любимчика" немедленно сполчились все остальные и он на своей шкуре почувствовал обратную сторону привилегированного положения. Точно так же ведёт себя коллектив людей. Собаки, точно также как и люди, остро чувствуют несправедливость и ревность по отношению к привилегированному члену сообщества. Особенно остро проявляется у детей, которые не умеют скрывать эмоции. Появление в семье младшего ребёнка нередко сопровождается проблемами в поведении старшего-от депрессий до деструктивного поведения. К сожалению, известны случаи, когда старшие дети в порывах ревности сознательно наносили вред младшим, вплоть до трагического исхода.
Собаки в семье нередко находятся на положении ребёнка и психически находятся гна уровне ребёнка. Представьте себе состояние баловня и любимца хозяев, когда с появлением малыша ему перестают уделять столько внимания как раньше. Да ещё из дома отселяют на перриферию, где собака чувствует себя заброшенной и никому не нужной. В стае на перриферии живут изгои общества, невозможность участвовать в общей жизни стаи (семьи) для общественного животного-крайне сильный фактор фрустрации. Всё внимание хозяев теперь сосредоточено на малыша, а с собакой почти не общаются, прогоняют когда она придёт попросить ласку или игру, поступают несправедливо...Не думайте, что собака не в состоянии определить ПРИЧИНУ такой резкой перемены в отношениях. Чисто логически-разве после этого она будет испытывать любовь к ребёнку?
Однажды на форуме встал вопрос: собака (кобель ротвейлера) регулярно метит вещи и игрушки ребёнка. Ребёнку год, пока он находится в основном вне контакта с собакой. Но начинает ходить и неизбежен момент, когда с собакой они будут находиться вместе. Изолировать собаку от ребёнка в квартире не представляется возможным. Собаку любят и не хотели бы её отдать, но имеют серьёзные опасения, не станет ли пёс угрозой для ребёнка.
Надо сказать, опасения были вполне оправданные, признаки стресса у собаки были налицо и откладывать решение ситуации было нельзя. Упорное меченье само по себе крайне неприятно, поскольку запах кобелиной мочи очень резкий и стойкий. Но то, что собака метила игрушки и вещи ребёнка-было ясным показателем, что собака источник фрустрации связывает именно с ребёнком.
Посетитель
Ксения Рута
Сообщений: 95
Санкт-Петербург
1738 дней назад
Расскажу случай из жизни, нигде об этом не рассказывала.
Давно, лет 7 назад, случайно узнала, что наши свидетели по свадьбе срочно усыпляют свою доберманшу. Она была ими подобрана щенком, умная девочка, несколько затюканная, но очень управляемая. Собака просто прелестная.
Совершенно случайно я узнала из разговора по телефону, что собака уже все, приговорена, ветеринар вызван. Потому что она изуродовала ребенка друзей. Маленькая девочка бегала, тряся перед собакой блинами. Собака искусала ребенка (это все со слов людей). Мама девочки и настоящая хозяйка собаки была дома, все было на ее глазах. Как и бывает - 99% несчастных случаев - на глазах родителей или родственников.
Отец девочки страшно избил собаку. У нее потом были огромные опухоли на животе. Я попросила не отдавать никому доберманшу, т.к. ее мы знали много лет и поведение было очень непонятным. На известном форуме сделала тему, мне стали искать передержку. Приехали. Нам ее вывели. Смутило то, что отец показывал фотографии девочки на телефоне. Ну, не знаю. Не стала бы хранить эти фотографии и смотреть их, показывать.
Забрали. Разместили у какого-то парня, который и дома-то не бывал. Бридж стала выть, потому что она одна сидела. Многие доберы так поступают. Например, известный доктор Кайдалов не мог оставить своего добермана из-за воя, возил его с собой на работу в ВетАкадемию и клинику. Взамен передержки Бриджули нам пришлось взять у парня кошку, Лолу. Она так и осталась у нас. Нагрузка. Да это ерунда...
В итоге, с уговорами пристроили доберманшу моей сестре. Она собак безумно боялась всю жизнь. В детстве ее кусал дедушкин овчар, так она даже нашего щенка колли боялась. А вот с Бриджулей... С Бриджулей особая история. НИКОГДА никаких вопросов не возникало. Ольга давала ей конфету - Бридж разворачивала конфету, снимала фантик и аккуратно кушала. Ходила так - брала зубами сестру за пальцы и так шла. На звонок телефона подвывала. Правда, Ольге приходилось нанимать няню, когда ей надо было уходить, т.к. Бридж выла, как иерехонская труба.
Опухоли дали о себе знать. Мало собака пожила. Но, поверьте, никогда и ничего. Даже крысу не делала. Никому. Хозяйка, бывшая, звонила потом, плакала, хотела помогать. Винила себя, что не уследила за ребенком, который дразнил собаку.
Как раз в это же время я столкнулась еще с таким же случаем. У одной известной волонтерши, с кем общались, админа известного сайта, спаник стал жрать дочку, потому что она тоже трясла перед его носом едой. А там девушка крайне опытная, в приюте работала. А результат одинаковый. Собаки виноваты? Ну, да. Но и люди тоже.

Бриджуля прожила несколько счастливых лет, у нее было все. Никогда ее больше не били, у нее был ошейник от Сваровски, меха, няня, лучшая еда, потрясающая кровать и прочие условия. Лучше, чем у людей. Сестра обеспечила ее всем. Сестра всегда боялась собак. А Бридж - это ее душа и боль. И вот странно. Почему эта собака напала на ребенка, а потом ни разу (ее ведь не стращали, не били, жила как в раю) никакой агрессии? И тот спаник? Там хозяйка ну очень известная персона. И все одно.

Все же, люди. Как ни крути.


Редактировалось: 2 раза (Последний: 3 февраля 2013 в 02:39)
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Ксения, что вам сказать...Почему? Все мы люди. У каждого человека бывает хоть раз в жизни нервный срыв. Каждый из нас может вспомнить случай, когда был к кому-то жесток и несправедлив. А мы-ЛЮДИ, человеки разумные. Взрослые. И то, бывает, ударим кого-то словом, пнём в сердце. Или в сердцах шваркнем тарелкой об стену. А сколько телесных повреждений и даже убийств в состоянии аффекта???
А от собак хотим, чтоб ВСЕГДА владели собой?
В ситуации, описанной с бедной Бридж однозначно виноваты люди. Собака даже с самой крепкой психикой (а доберман к таким не относится) имеет предел терпения. Представьте собаку, живущую в атмосфере любви, покоя. И вдруг в дом приходит шумный ребёнок (возможно не в перый раз-и раз от разу раздражение копится) -и дразнит собаку, визжит, кричит...Если визит затягивался, собака элементарно УСТАЛА. Подумайте сами: вы радуетесь гостям-когда они приходят. Но к концу вечеринки вы как выжатый лимон. Собаки, особенно если они не полные флегматики, устают от визитов ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ ЛЮДЕЙ. И в отличие от человека, Бридж не могла уединиться, чтоб отдохнуть и расслабиться. Предотвратить трагедию было так просто! Достаточно было обратить внимание на признаки стресса у собаки. Наверняка на ней было видно, что она нервничает и устала. Достаточно было при признаках стресса увести собаку в комнату, где она могла бы побыть одна. Или попросить девочку перестать дразнить собаку. Это, кстати, нужно было сделать ПО-ЛЮБОМУ. Неважно, в каком возрасте находится ребёнок, важно с раннего возраста внушить ребёнку уважение к любому члену компании. Нельзя дразнить-ни собаку, ни иного ребёнка. Нужно вести себя так, чтоб твоё поведение не было неприятно НИКОМУ...
А свалить вину на собаку-проще всего.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 февраля 2013 в 02:56)
Посетитель
Ксения Рута
Сообщений: 95
Санкт-Петербург
1738 дней назад
Девочке было три годика. Вы пишете так, словно видели жизнь Бриджули. А глаза ее на первом фото - это от избиения. Они стали не совсем здоровые, травмированные. Она получила свое очень сильно, не понимаю, как она вообще это вынесла. Я не оправдываю ее, но я понимаю, что это животное и у него есть инстинкты и, правда, нельзя все валить на зверя. Травмы были, поверьте (на втором фото виден пузырь на животе - это опухоль от побоев), весьма серьезные. Но и у ребеночка было личико изуродовано. И все же. Вот эти фото из жизни, не как фиксация травм. Нет. Это малость, что осталась от Бридж. А фото девочки, где были шрамы - я не понимаю, к чему они, кому они нужны, зачем. Показывать друзьям? Знакомым? Для чего? По-моему, это патология. Но я не судья. Я просто сделала то, что сделала. После этого мы больше не общались. Хотя, нет. Прошло почти 6 лет и отец ребенка случайно встретил мужа в городе (были лучшие друзья, самые крепкие): "Собашками занимаешься? Ну-ну." И всё. Собашками. Вакуум? Да нет. Как-то пережили. Но это уже другая история и тема. О том, как любители собак остаются без привычного круга людей-друзей. Из-за своих интересов. Другая тема.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 февраля 2013 в 03:06)
И не хочу ни выяснять, ни изменять. И ни вязать, и ни развязывать узлы.
Углы тупые можно и не огибать, ведь после острых - это не углы. В. Высоцкий.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Подобный случай описан в книге Патриции Б.Мак-Коннелл. Добряк лабрадор, никогда ни к кому не проявлявший агрессии, вдруг бросился на ребёнка. Семья устроила шумную парти и весь день собака терпеливо терпела шум, гам, беготню. Ну а под вечер чаша терпения переполнилась-и агрессия. Там, правда случай был полегче и обошлось без побоев до полусмерти. Собаку повели не на усыпление, а к зоопсихологу. Который и выяснил, что не в собаке проблема.
В России особая любовь к крупным рабочим и служебно-спортивным породам. Это и традиции, и криминогенная обстановка в стране...в Европе мало кто в квартире держит крупные служебные породы. За последние пару десятилетий заметно в массе снизился уровень доминантности, агрессивности у служебных пород. Так удобнее, такие собаки создают меньше проблем при жизни в обществе. Но возникает другая проблема: острый недостаток по настоящему рабочих собак. Может пора решить: или нам будет удобно и мы создадим собаку-овцу с полным отсутствием активной оборонительной реакции или будем терпеть некоторые неудобства и будем считаться с тем, что собака служебной породы может проявить при определённых условиях агрессивность. Эти некоторые неудобства-соблюдение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ мер осторожности в обращении с собакой.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 февраля 2013 в 16:29)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
В любом случае, обвинять нужно не собак, а людей. Не следили за ребёнком, не научили вовремя ПРАВИЛЬНО общаться и обращаться с собакой. Здесь часто встречаются две крайности.
1-запугивание собаками. Каждому знакома ситуация: идёте с собакой и вдруг выбегает маленький человечек и тянется к собаке. Наследует истерический крик -"Не трогай, укусит!!!" и мамаша резко отдёргивает ребёнка. Или ещё: -"не будешь слушаться-отдам тебя собаке, она тебя съест!" А потом родители удивляются-откуда панический страх собак? Во многих случаях боязнь собак происходит не от покусов, а от запугивания. Или от неадекватной панической реакции мамаши. Видя её страх, пугается и ребёнок.
Следствием панического страха является неадекватная реакция при виде собак-крик, судорожные движения, бегство. Именно такая реакция может вызвать агрессию у собаки, которая первоначально не собиралась нападать. Явный страх провоцирует нападение именно у бродячих собак, которые вообще-то осторожны и избегают нападать на уверенных в себе людей.
2-совершенно безалаберное отношение к поведению ребёнка по отношению к собаке. Почему-то очень распространено мнение, что собака, особенно большая, ребёнка не укусит. Часто так оно и есть, собаки часто толерантнее к чужим детям, чем к чужим взрослым. Тем не менее, большая часть укушенных-именно дети. И большей частью причина покусов -неумение себя вести с собакой. Детей нужно научить, что с чужими собаками нужно вести себя осторожно, без разрешения не угощать и не гладить. Что собаке нельзя причинять боль, дразнить, пугать или отбирать косточку. Эти правила несложны и объяснить их ребёнку всё равно проще, чем собаке. В любом случае, маленького ребёнка нельзя оставлять с собакой без присмотра. Собака может нечаянно уронить малыша, поцарапать или слишком сильно прикусить в игре. Обоих, и ребёнка, и собаку, надо воспитывать и с самого начала стремиться установить между ними правильные отношения.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 февраля 2013 в 02:52)
Посетитель
Лариса Карпова
Сообщений: 15
Москва
929 дней назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
не в собаке проблема.
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
обвинять нужно не собак, а людей. Не следили за ребёнком, не научили вовремя ПРАВИЛЬНО общаться и обращаться с собакой.
Согласна.Мы в ответе за тех,кого приручили.А то,что взрослый дядя избил Бридж,это ужас,собаку,которая не может убежать и находится у тебя в зависимости ......это подло и мерзко!
Все собаки у нас в зависимости от нас и если так можно выразится "в неволе" у нас.Они не могут уйти от неприятных моментов у нас,поэтому их поведение немного не такое как у свободных особей.И какая бы "нянька" не была собака,однозначно нельзя без контроля и наблюдения оставлять собаку надолго наедине с ребёнком
.У меня внучка,когда была маленькая визжала-играла и собаки не понимали что это такое и начинали нервничать,сын не разрешает мне Марусю оставлять с собаками,его в детстве кусали собаки.
http://bachahills.ucoz.ru/
https://www.facebook.com/VASVELA
фиолетовая звезда
annaraz
Награда почетная грамота
Сообщений: 443
Санкт-Петербург
118 дней назад
Из нашей группы копирую. Трагедия.

СЛУЧИЛАСЬ БЕДА. НУЖНА ПОМОЩЬ
В одну из московских семей пришла беда. Бульмастиф Мася (3 года), сильно покусала мальчика (1 год 1 мес.) Мать с ребенком в больнице, будут там еще 10 дней. Можете помочь — контакт Алиса Брусникина. Владельцы в горе; через 10 дней малыш приедет домой и собаки там быть уже НЕ должно. Ищут «ручки» на Масю, или тех, кто поможет ее передать новым владельцам или опекунам. Готовы обеспечивать собаку привычным ей кормом и витаминами. Теперь подробности.


В семье M* любят и знают собак. Сначала появилось два кобелька (чау-чау и китайская хохлатая). В начале 2012 М* приобрела щенка бульмастифа, девочку. Все собаки жили между собой мирно, ухоженные, воспитанные. Бульмастиф прошла с хозяйкой ОКД, дважды спасала ей жизнь. Когда появился ребенок, собака начала к нему ревновать. Проявляла агрессию с момента, как он начал сам ходить три месяца назад. Владельцы искали платную передержку для собаки на год, пока не подрастет ребенок, но не успели… Случилась трагедия.

В момент нападения ребенок не проявлял агрессию к собаке. Она специально расковыряла запертую дверь и кинулась к нему. Целилась в шею, порвала лицо. Кости целы, глаза тоже, но 10 дней в больнице говорят о серьезности травмы (фото покусанного малыша у нас нет, и даже при наличии мы бы его не разместили). Ранее Мася никогда не нападала на людей и детей, за исключением случаев, когда защищала свою хозяйку от бандитов. Хорошая охранница, пристраивается в семью без детей и других собак.
М* свою собаку ЛЮБИТ, но если не найдутся люди, которые возьмут собаку, ее придется усыпить.
В настоящее время М* в больнице, бульмастиф Мася дома, с бабушкой и дедушкой малыша. ОНИ ЖДУТ ПОМОЩИ.

Это история о том, как СОБАЧЬЯ ВЕРНОСТЬ рокировкой всего двух букв превратилась в РЕВНОСТЬ. Это не случайная для нас история: член сообщества «Поводков» А.Б., близкая подруга хозяйки (владелец собаки и кошки и мать годовалого мальчика), попросила разместить историю, максимально правдиво, и берет на себя кураторство этой темы.

Высказывания в духе «поводки-живодеры», «хозяева-идиоты» или «убить-баскервилей» сразу удаляются, а владельцы отправляются в навечный бан. Из уважения к горю семьи (несчастье с ребенком, несчастье с собакой), по чьей просьбе мы пишем (кстати, адрес в щенячке старый).

Когда ситуация разрешится (а мы на это надеемся!), мы обязательно передадим М* любые ваши мысли о том, как можно было приучить собаку к маленькому ребенку. Если у вас была такая проблема, как вы с ней справились?
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Как жаль.... Как жаль, что я вчера не видела сообщение. Гриппую, а притом хожу на работу, вечером хочется только упасть в постель....

Во-первых, огромное уважение к хозяйке собаки, что не отправила собаку в усыпалку под горячую руку, а пытается понять и хоть как-то направить ситуацию.

К сожалению, порадовать могу мало чем. Во-первых, ситуация запущенная. Ревность развивалась не один месяц, постепенно, зрела(((( Во-вторых, молоссы типа ротвейлера, бульмастифа, очень постоянны в своих чувствах. Как в любви, так и ненависти((((

Реакция собаки показывает, что ненависть у ней конкретно к ребенку, а не к тому, что ребенок делает.
annaraz:
В момент нападения ребенок не проявлял агрессию к собаке. Она специально расковыряла запертую дверь и кинулась к нему. Целилась в шею, порвала лицо
Для атаки повод был не нужен, укусила за лицо...это само говорит за себя, это личное((((
Боюсь, что радикально изменить отношения не получится, разве что очень стараться, долго, упорно, без гарантии и надеяться на чудо. Какая мать будет рисковать жизньб и здоровьем ребенка?!
Единственное, что сейчас остается, анализировать, где были ошибки- что привело к ТАКОМУ неприятию ребенка. Потому что ревность-ревностью, но для собак свойствнно сожитие в стае, где время от времени появляются новые члены, причем В НОРМЕ вся стая заботится о молодняке- неважно, двуногий он или четвероногий.

А ошибки наверняка были типичные. Их бы заметить вовремя и вовремя направить. Первая ошибка- с рождением ребенка собака отодвигается далеко на задний план. Я знаю, что маме очень трудно найти время для собаки, ей хватает хлопот с малышом, но псина-то этого не понимает. Причину охлаждения отношений видит в ребенке. Накапливается раздражение. На этом этапе самое лучшее, что можно сделать- не отделять собаку от ребенка, по возможности пусть видит как его пеленают, кормят, купают, ходят вместе на прогулки. В этом случае собака, даже и оставаясь на заднем плане, не исключается из круга семьи, она присутствует при всем как ее полноправный член.
Главный критический рубеж-именно около года, когда дите начинает ходить, везде лезет, при этом не понимая ничего и не умея соблюдать дистанцию в отношении с собакой. Вот здесь резко обостряются все накопленные "болячки". Если перед этим малыш просто раздражал, теперь бесит и укрыться от него невозможно. А когда собаку закрывают, воспринимает это не так, что ей хотят обеспечить покой, а именно как ИЗОЛЯЦИЮ, отвержение от семьи.

Чтоб посоветовать что-то конкретное, мне нужно подробно знать историю развития конфликта. Потому что он явно долговременный, накапливался постепенно (пусть в скрытой форме) и реагировать нужно было намного раньше.
фиолетовая звезда
annaraz
Награда почетная грамота
Сообщений: 443
Санкт-Петербург
118 дней назад
Собаку забрали загород. Вроде, все хорошо. Но... Вот честно. К такой собаке у меня лично доверия бы не было. Нельзя доверить старика, кошку, ребенка.
Моя овчарка тоже рычала на ребенка, когда только принесли из роддома. Но в голову не могло прийти, что может сделать что-то плохое. Это же хозяйское.
Но вспомнила эпизод их моего детства. У нас была собачушка, метис спаника. Пришли гости с ребенком трех лет. Наша вина было, не усмотрели. Короче, ребенок изо всех сил врезал ногой в сапоге собаке под живот. Собаке был год. Потом рычала на всех детей, цапнуть могла. Но на ее жизни больше детей в нашей семье не было. Был бы свои, не сомневаюсь, все было бы отлично.
Поправляйтесь У нас тоже грипп ходит
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
annaraz:
Вот честно. К такой собаке у меня лично доверия бы не было. Нельзя доверить старика, кошку, ребенка.
Я бы не была так категорична. Собаки типа бульмастифа (ротвейлера), как я уже писала выше, очень постоянны в любви и ненависти. И очень конкретны. Я вполне допускаю, что у этой собаки не будет никаких проблем в общении ни с кошками, ни с маленькими собаками, ни со стариками, ни, скорее всего, с другими детьми. Очень может быть, что у данной конкретной собаки вполне конкретная ненависть, направленная на одного конкретного ребенка-объект ревности.
Я сравниваю со своим бульмастифом. Это ОЧЕНЬ спокойная собака. И очень дружелюбная. Надо ОЧЕНЬ постараться, чтоб вывести ее из равновесия. Например, на агрессию чужих собак на площадке она отвечает сигналами примирения. НО!
Соседская шавка дразнила и доводила ее долго, причем, поскольку собака флегматичная, на ней не было видно степень раздражения. Все внутри, в себе. В результате, когда раздражение перелилось через край, моя Губа в один прекрасный день начала убивать эту шавку совершенно серьезно. Я представить себе не могла, чтоб кроткая безропотная Губа так разозлилась. Причем на ровном месте, поводом послужило само наличие этой собачонки. Поэтому и говорю, что это зрелая ненависть, не результат внезапного всплеска эмоций, а долго накапливаемая и выношенная в себе ненависть.
Причем интересно, Губа так же совершенно неагрессивна к людям, приветлива, дружелюбна, я и представить себе не могла, чтоб она проявила агрессию к человеку.... пока не встретила хозяйку той собачонки. Причем одну, без собаки.
Поэтому мне интересно было бы знать как развивался конфликт. Где были истоки, где были признаки, что конфликт назревает. Может и к лучшему, что собака рычит, ситуация сразу понятная, конфликт не накапливается внутри, а решается в момент его появления.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
На форуме ротвейлеристов возникла довольно стандартная дискуссия на тему-"собака для семьи". Надо сказать, ротвейлер многими не воспринимается в качестве семейной собаки, хотя ротвейлеристы (большинство) уверены в обратном. В ходе дискуссии сошлись в том, что идеальная собака для семьи, это та, которая-
Уравновешенная спокойная
Достаточно зрелая психически
Имеет естественный баланс всех основных инстинктов
Обладает развитым социальным интеллектом

Не кажется вам, что именно такими и были собаки служебных пород в начале становления служебной кинологии? Откуда происходят все служебные породы? Да из обычных домашних собак, пастушьих и сторожевых, которые жили на одном дворе с домочадцами, детьми, кошками, козами и курами. Адекватность и уравновешенность, хороший баланс инстинктов, возбуждения и торможения были при таком сосуществовании совершенно необходимы. Собаки, которые баланса не имели, в борльшинстве своем оканчивали существование после первого серьезного покуса хозяйского ребенка и после пары задавленных кур. Со дворов их и набирали и они становились шутцхундами...
И оставались такими, пока разведение определялось принципами практической целесообразности. Пока не пошло деление на шоушных, рабочих и спортивных.

И по поводу "ротвейлер-собака не для каждого". Уже кажется писала, но не поленюсь и повторю.
Всегда бесила эта фраза, которую так любят повторять некоторые ротвейлеристы. Оно конечно звучит так красиво, придает говорящему этакий "шмренц" избранности... Типа, собака не для каждого, но для меня -да, значит я вам не каждый там-всякий-разный...
Я сама взяла ротвейлера в неполные 17лет, вторая собака (первая серьезная) и у меня не возникло никаких проблем при ее выращивании-воспитании, притом дама была по типу старых краснозвездных и очень жестких собак. Двух ее щенков взяли для 12летних пацанов и они не только справились, мы и выступали командой и призовые места занимали. В секции большинство людей ранее не держали собак, ротвейлер был первым-и ни у кого из тех, кто ходил в клуб и на занятия не возникло проблем. Самое емкое слово для характеристики ротвейлеров на рубеже 80-90х годов у меня было АДЕКВАТНЫЙ. Настолько адекватная была порода во всех жизненных ситуациях, что я без колебаний рекомендовала ее как семейную собаку для любого нормального человека.
Наперекосяк пошло к концу 90х, когда возник БУМ на собак вообще и на ротвейлера в частности. Когда перестали разводить и начали размножать, не утруждая себя проверками НС или сдачей нормативов. Когда ротвейлеров начали брать люди, которым вообще никаких собак брать нельзя и которые притом плевали на все клубы и площадки.... вот и пошли проблемы, дурная слава и истерики.
А сегодня еще и модные течения, возбудимые скоростные собаки с высоким ДИ... Вы представляете себе собачку выше пол-центнера весом, с высокой степенью уверенности и агрессивности, да еще и сильно возбудимую и скоростную, у которой срабатывают сначала инстинкты, а потом (и не всегда!) мозги... вот сегодня действительно получается, что ТАКАЯ собака далеко не для каждого. Камаз, на который поставлены тормоза от пикапа.

Очень распространено мнение, что собака, щенок-чистый лист бумаги, на котором хороший хозяин напишет что захочет. Не согласна. Я бы скорее сравнила с экспонированной, но еще не проявленной фотографией. От того, насколько правильно проявляете, зависит качество изображения. Но само изображение изменить невозможно. Инстинкты, их баланс изменить невозможно. Искуственно закрепленный у многих современных собак дисбаланс инстинктов-огромное зло.

Невозможно (и опасно) пользоваться каким-либо прибором, если он не соответствует основным техническим характеристикам и имеет существенные конструктивные недостатки. Не хочется сравнивать собаку с бензопилой.... но вы по правилам техники безопасности не смеете использовать пилу, у которой слишком слабая кнопка спуска и отсутствует предохранитель.
Так вот, собаки с выраженным дисбалансом инстинктов или процессов возбуждения-торможения, это та же испорченная бензопила. Если вы очень опытный мастер, вы и такой пилой сможете пользоваться, хоть и с большим риском для себя. Но любой другой человек, не имеющий вашего опыта, рискует остаться без руки.

Вопрос в том и состоит- собака, особенно крупных служебных пород, это хищник, сильное животное, созданное природой для убийства. И очень важно, чтоб психика домашних (семейных) собак была без серьезных конструктивных недостатков, которые могли бы (особенно у не очень опытных владельцев) вызвать серьезные проблемы при ее содержании. По-любому, гораздо лучше выводить животных без конструктивных недостатков психики, чем пытаться уже имеющиеся врожденные) недостатки исправить.
|
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 1 2
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.