Бойцовые собаки

Тема избитая, поднимается много где. Кончается, как правило, одним - бои - жестокость и зверство.
Я же хочу обсудить немного другой вопрос.
Ну, для начала, я не являюсь любительницей собачьих пород, истинная бойцовая собака - питбуль - не относится к моим любимым породам, это мягко говоря.
Но я признаю, что эта порода, которая уже создана, обладает уникальными качествами, которые не встречаются в таком наборе ни в одной другой породе - отвага, геймность, выносливость, крепкая психика, здоровье, лояльность к человеку и т.д. Чего мы добиваемся запретом боев:
1. Бои будут, но уйдут они в подполье, вместе со всем криминалом, часто их окружающии.
2. Разведение питов будет невозможно контролировать. Если же порода будет запрещена вообще - не исключено, что будет выведены новые, еще более опасные, но не такие лояльные к человеку.
3. Запретив бои, даже не запретив питов, мы лишимся этой породы, т.к. поддерживать ее можно только с помощью ролов и турниров. Мы лишимся уникальной породы.
Имеем мы на это право?

Анна Разинова, сразу же вопрос: разговор будет о пит-бультерьере или не только? Какие породы Вы относите к бойцовым-кроме пит-буля? Как Вы относитесь к боям других собак, например к боям алабаев?

Ну к специализированным бойцовым, по-моему, относятся только АПБТ. Наверное, еще некоторые японские, но я их плохо знаю.
Я вообще плохо отношусь к боям, но понимаю, что только с помощью боев можно сохранить АПБТ а не собак, похожих на АПБТ((( К сожалению, 90% овчарок, роликов и пр. стали декоративными((( Наверное, и бои САО нужны, чтобы поддерживать породу в тонусе, а не разводить собак, похожих на САО.
В главпосте я ошибочно указала, что не любительница пород. Как раз, породистых собак я люблю. Хотела сказать - не любительница бойцов.

Тема скандальная, провокативная, неблагодарная и неоднозначная. Начнём с определением бойцовой породы. Что это? Порода, выведенная именно с целью применения в СОБАЧЬИХ БОЯХ? Тогда получается, что единственной бойцовой породой является АПБТ (американский пит-буль терьер). Кстати, а американский страффордширский терьер???
Потому что например алабай (САО) выведен не для боёв с себе подобными. Он выведен для вполне практической и важной, нужной задачи: охраны стад от волков. В Европе значение таких собак практически утеряно по причине почти полного отсутствия волков, но скажем на территории Туркменистана, Казахстана и в подобных регионах, а также в некоторых штатах США волкобой-серьёзная проблема. Бои алабаев таким образом можно оправдать (особенно если они ведутся по строго определённым правилам)-они способствуют сохранению РАБОЧИХ качеств породы. А именно-способности вступать в единоборство с волком и побеждать его.
Но какую цель преследует выведение специализированной бойцовой породы -АПБТ??? Бой с себе подобным, причём не ритуальный, а так сказать до смерти одного из участников, противоестественен любой собаке и не имеет практической цели. Если не считать целью выиграть ставку владельца. Я не считаю драку работой, а способность драться с другой собакой до гибели одного из участников боя-рабочими качествами. Я не вижу необходимости СОХРАНЯТЬ такие способности.
Много собак служебных пород остаётся без работы. Не вижу трагедии в том, что овчарка или ротвейлер всё чаще выполняет не роль служебной собаки, а роль компаньона. (Кстати, не считаю собаку компаньона декоративной собакой). Да и роль служебной собаки с гуманизацией общества меняется. Реже чем раньше собака используется в качестве оружия при репрессивных ролях. Чаще и чаще собаки(в том числе серьёзных служебных пород)используются в качестве проводников слепых или спасательных собак. ГДЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ ЗУБЫ И АГРЕССИВНОСТЬ, НЕ КАЧЕСТВА БОЙЦА, А ИНТЕЛЛЕКТ, СПОСОБНОСТЬ К ЭМПАТИИ. Возможно придёт время, я очень надеюсь-когда собака вообще не будет применяться как оружие против человека. Сейчас, к сожалению, уровень развития общества ПОКА ЕЩЁ не позволяет отказаться от служебных и стороженых собак, способным вступать в единоборство с человеком. Но по-моему сейчас нет никакой необходимости (и не было в прошлом) использовать собаку в качестве бойца против ИНОЙ СОБАКИ. Что потеряет человеческое общество, если перестанут существовать собаки, способные вступать в драку с другой собакой и убивать её?
Я тоже не отношусь к любителям бойцовых пород. При этом не могу не признать, что пит-буль обладает некоторыми бесспорными достоинствами. Отвага, выносливость, необычайная подвижность, ловкость и сила. Эти качества могли бы сделать из него превосходную СПОРТИВНУЮ собаку. Например в аджилити. Другие качества мне представляются спорными. Крепкая психика? Лояльность к людям? Геймность??? Почему же тогда пит-буль так часто фигурирует в сообщениях о нападении на человека с трагическим концом? Лояльный и неагрессивный к человеку пёс ВДРУГ превращается в невменяемую фурию, атакующую человека(часто собственного владельца или члена его семьи). Только у нас в небольшой стране за прошлый год зарегистрировано несколько атак пит-буля на человека, из них два-с трагическим концом. Притом собаки характеризовались как вполне адекватные, и ВДРУГ... как будто замыкание...собака не реагирует ни на что...рвёт в исступлении. Что это? Нервный срыв? Проявление геймности?
Большинство пит-булей действительно лояльны по отношению к людям(хотя и этих ЕДИНИЧНЫХ срывов хватает, чтоб создать негативное мнение общественности). Но вот по отношению к собакам лоялиты нет. Они по отношению к собакам даже не агрессивны (как например САО), они по отношению к собакам проявляют гипертрофированный охотничий инстинкт. Который и заставляет их нападать без причины и драться не обращая внимания на сигналы примирения и позы подчинения-пока противник не перестанет шевелиться. Спусковой механизм этого инстинкта очень слабый, поэтому включается очень легко. На практике это значит, что очень высока потенциальная опасность. Даже при самом пацифистском воспитании нет гарантии, что такой срыв не случится. А уж если собака используется для боёв, коммуникация и прогулки с другими собаками становятся нереальными. Зачем тогда такая собака нужна? ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНЫ СОБАЧЬИ БОИ?

Насчет рабочих качеств. Почему-то даже Вы считаете, что рабочие качества - это умение кусаться, и не более. Для меня это более широкое понятие.
И собака - компаньон - это не просто диван, это работа, посложнее окарауливания или бега за зайцем. НАСТОЯЩАЯ собака-компаньон, должна обладать слишком многими качествами, мем более, собака, живущая в городе. Это и здоровье, крепость психики, неподверженность стрессу и т.д. Декоративные овчарки и ротвейлеры тем и плохи, что данными качествами зачастую не обладают. Дрессировка и воспитание, увы, не может решить всех проблем.
Теперь насчет бойцов и "бойцов". Стаффа считаю отличной многопользовательской собакой, которая требует повышеннного уровня владения. Вся беда, во, первых, нет лицензирования владения потенциально опасными породами, во-вторых, размножение, а не разведение, и даже помесность.
АПБТ - скажите мне хоть один случай, когда покусал турнирный пит. Это просто невозможно, т.к. истинные питмены усыпляют собак даже при малейшей агрессии, на которую другие породники бы внимания не обратили. И не только усыплют, а чаще всего игнорируют для разведения всю линию. Проблема здесь в том, что питы часто уходят в руки не знающих людей, которые устраивают не бои, а обыкновенные собачьи драки. И, конечно, использование АПБТ как охранной, сторожевой собаки, его расстравливание недопустимо.
Теперь насчет "черного пиара". Вы что, никогда не смотрели репортажи о зверствах бойцовых собак, где на месте бойцовый был ролик или... такса.
Т.е. при каждом случае нападения пита надо выяснять, как и при каких обстоятельствах это произошло.
Но, еще раз, уже существует порода с уникальными качествами. Без хотя бы поддержания этой породы эти качества уйдут. И, даже, если сейчас, мы не представляем, что СЕГОДНЯ с такими качествами делать и с чем их есть, это не значит, что не будем знать это завтра.
И, повторяюсь, запретом можно добиться только одного - бои уходят в подполье, и контроль за содержанием этих собак будет утрачен.
Посмотрим ту же Америку. Ну, на Анимал, например. Во-многих штатах бои и даже содержание питов запрещено. Но у каждой второй собаки кровь бойцовой просматривается очень явно. Вот такие собаки опасны по-настоящему.
Есть проекты о запрещении владения бойцовыми и их метисами. Кто может в полной уверенностью и всегда сказать - является ли этот пес потомком бойца, или в его крови всего лишь кровь боксера, мастиффа и т.д.?

Право же не считаю! Мы в сущности говорим о одном и том же. О том, что собака-компаньон-это не декоративная собака. И умение кусаться-это не рабочее качество, это, так сказать побочный эффект-следствие крепкой здоровой психики. Если этого нет, кусаться не умеют или кусают не там, где надо. Если у собаки стабильная, крепкая, здоровая психика, она например будет защищать хозяина и без предварительного растравливания, это у собак в крови-инстинкт ЗАЩИТЫ членов своей стаи. Наше общество к сожалению, не достигло такой степени духовного развития, когда исчезнет насилие и противоправная деятельность-и, боюсь, не скоро достигнет. Поэтому есть необходимость в собаках, охраняющих наше имущество и защищающих нас.
ЗАЩИЩАЮЩИХ. Обратите внимание на это слово. Потому что зубы как оружие защиты-это нечто иное, нежели оружие нападения. Собака в
собачьих боях не поставлена перед необходимостью защищать хозяина. У двух собак, поставленных против друг друга в ринг, нет причины
для нападения на сородича. Но они нападают. Потому что иначе не могут. Потому что их такими создали. Не было иной причины для выведения такой породы-нежели бой с себе подобным. Ради спорта, ради азарта-не собапк, а людей определённой категории. Нет и не будет ПРАКТИЧЕСКОГО применения генам, толкающим собаку рвать и убивать другую собаку. Если общество не скатиться обратно, к низменным инстинктам, конечно. Все остальные достоинства (бесспорные достоинства) питов достойны уважения и сохранения-повторюсь: отвага, сила, ловкость и подвижность. Но гены, заставляющие рвать и убивать-НЕТ.
Я верю, что ИСТИННЫЕ любители этой породы проводят турниры по строгим правилам и прилагают все усилия к тому, чтоб их собаки не засветились в чёрном пиаре. Им конфликты с окружающими и дурная слава совершенно ни к чему. Но как Вы правильно заметили, питы слишком часто попадают не в те руки. Во-первых, их нередко целенаправленно берут люди, склонные к насилию и конфликтам. Пацифисты,
люди мягкие и деликатные, просто возьмут собаку другой породы. Во-вторых, у этих собак ошибки в воспитании оборачиваются куда большими последствиями, нежели у многих иных пород. Вот и становятся "героями" жутких репортажей. Для обычайного человека, смотрящего их, нет никакой разницы, совершил это турнирный пит или просто домашний невоспитанный. Достаточно, что это был ПИТ-БУЛЬ. Последние три случая у нас за пол-года. Два пита выскочили на улицу (калитка оказалась незакрыта) и напали на идущую мимо женщину с собакой. Пока приехала полиция, собаку убили, были агрессивны и в отношении людей и полиция их застрелила. Другой случай-женщина, ухаживающая за питами, взяла одного из них на прогулку. Что произошло в лесу-неизвестно, собака нанесла укусы в области головы, шеи, практически оскальповала
женщину. Та умерла от шока и потери крови. Третий случай совсем недавно. Два пита убили(за какие-то секунды) маленького ребёнка. Дома
была мать, но не смогла (не успела) ничего сделать. Её увезла скорая с психическим шоком, собак кинологи забрали в изолятор-на вид вполне спокойные неагрессивные собаки. У нас мало чего случается, поэтому практически все происшествия с участием собак показывают в новостях. Даже такие незначительные, как загрызенная коза или избитый мальчишками щенок. Поверьте, несмотря на то. что пит-бультерьер у на мало распространённая порода, происшествия, в которых он фигурирует, составляют значительную долю (чуть ли не половину) всех случаев нападения собак.
Да, конечно, в большинстве случаев виноваты люди. Заряженное оружие имеет привычку иногда стрелять не вовремя, но всегдав находится палец, нечаянно нажавший на курок. Поэтому в большинстве стран мира оружием владеть может лишь строго ограниченный круг людей. Пит-буля же может иметь кто угодно. Результатом-чёрный пиар. И хотя наверняка не все случаи освещаются объективно, но как говорится-нет дыма без огня.
Я согласна, что если полностью запретить бои и питов вообще, зло не исчезнет. Уйдёт в подполье и примет ещё более извращённые формы. Поэтому я ЗА МЕНЬШЕЕ ЗЛО: легализированные бои по строгим правилам, исключающим самые негуманные. Но оправдывать бои как средство сохранения уникальных рабочих (????) качеств не могу. Потому что истинно рабочие качества питов-выносливость, ловкость, силу и подвижность, отвагу и темперамент, можно сохранять и без использования в боях. А способность входить в невменяемое состояние берсерка и грызть до победного конца своего сородича я не считаю РАБОЧИМ качеством.

Немножко выскажусь в тему, как я ее понял.
Итак, питбультерьер. Уникальная порода? Позвольте усомниться. Выведена именно, как собака, уничтожающая себе подобных, на потеху зрителей, пресыщенных боями между собаками и медведем, собаками и кабаном и т.д.
Имеет ли право на существование такая порода? В принципе, да. НО!!! Если собакой такой породы занимаются специально подготовленные для этого люди, проводится жесточайший отбор по породным признакам, т.е. ведется целенаправленная селекционная работа.! А что мы видим в действительности? Питбулей берут себе люди, ничего не смыслящие не только в дрессировке собак, и их воспитании, но и зачастую неадекватные в поведении к себе подобным. В результате - собака, суперагрессивная к человеку (мол, типа, защитник хозяина). Это - непредсказуемый снаряд, который может выстрелить когда угодно и в кого угодно! Такой собаке все равно, кого убивать: ребенка, собаку, кошку, женщину и т.д. Вот в этом, ИМХО, и кроется корень всех бед, свалившихся на голову этой породе. Кстати, параллельная производная - американский стаффордширский терьер, более "человечная", но в неопытных руках способная наломать таких дров, что "мама не горюй"!!!
Да, и еще: эта порода не признана ни FCI, ни "Кэнннел"ом.

Хорошо, если АПБТ обладают уникальными качествами, то каким образом эти качества сохранить без турниров?

Спортом. Не боями, где ценится готовность идти в атаку без причины, не останавливаться, пока противник не убит, не чувствуя ран и усталости. Так вроде бы определяется ГЕЙМНОСТЬ-нет? Что отличает пита от просто драчливой собаки.
Вернусь в прошлое. Травильные собаки существовали с незапамятных времён-как охотничьи на крупную опасную дичь. В эпоху, когда не существовало огнестрельного оружия, травильная собака помогала добыть кабана или медведя с минимальным риском для охотника. В южной америке до сих пор сохранился такой способ охоты на кабана: группа сильных агрессивных собак обездвиживает кабана на некоторое время, что позволяет охотнику подойти ближе и заколоть его с относительно низким риском ранения себя. Что правда не касается собак-риск гибели и ранений для собак при этом способе охоты очень высок. Но несмотря на раны, собака должна без колебаний броситься на зверя и держать-хоть и из последних сил, чтоб не пострадал охотник.
С убыванием крупной дичи в Европе травильные собаки оставались без работы. Охотиться было не на кого, но нашлась другая "работа"-собаками на потеху публике травили диких зверей и быков, а при отсутствии подходящего объекта собак травили друг на друга. Жестокие примитивные забавы уже во времена, далёкие от гуманизма, власти европейских стран запрещали и организаторов таких игрищ преследовали.
Таким образом бои крупных собак с быками и другими крупными животными исчезли сравнительно быстро. Слишком дорогая и приметная забава, которую трудно утаить. Но вот бои мелких травильных собак упорно держались-во многих странах нелегально. Америка, с её культурой дикого запада-была питательной средой для сохранения такого пережитка. Там и возникла порода АПБТ-на основе мелких разновидностей догообразных травильных собак(от которых унаследовал силу, крепость, выносливость и упорство) и охотничьих терьеров, давших ему темперамент и вёрткость. И из поколения в поколение у него развивался гипертрофированный охотничий инстинкт, лежащий в основе геймности. И который приводит к тому, что вошедшая в раж собака видит перед собой не представителя СВОЕГО ВИДА, а ДОБЫЧУ. С добычей не договариваются, на её знаки примирения и подчинения внимания не обращают, добычу любой ценой стремятся УБИТЬ. Агрессия против представителя своего вида как правило ритуальна и может быть прекращена в любой момент схватки. Охотничий инстинкт велит собаке не останавливаться в схватке, даже если она ранена и добыча сильнее, чем она сама. Именно на этих качествах и базируется победа пит-буля против собак иных пород. Потому что например ротвейлером в схватке с собакой движет агрессивность, а не охотничий инстинкт. Ему достаточно (как правило) подчинить собаку, а если драка в течении нескольких минут не закончилась его победой, старается закончить её и разойтись с противником.
Теперь вопрос: какие качества АПБТ хотите сохранить? Гипертрофированный до неестественного состояния охотничий инстинкт? Допускаю, что ему можно найти практическое применение. Но не в травле на иных собак. Верните их к исходной работе, для которой когда то выводились-к охоте. Например на кабана. Там они могут реализовать в полной мере бойцовские качества без того, чтоб вошли в конфликт с общественной моралью.
Если же исключить охотничий инстинкт-для исключительно сильного, вёрткого, с великолепной скоростью и координацией движений питбуля можно найти применение в самых разных видах спорта. От аджилити и вейтпуллинга до фрисби. Можно в конце концов разработать и специфические для пита виды спорта, без применения агрессии. Было бы желание.

Единственное уникальное качество американского питбультерьера - биться до последнего. не обращая внимания на боль и угрозу собственной жизни. Вы видите применение такого качества собаки в сегодняшней жизни??? Охота на кабанов и медведей канула в прошлое, с появлением снайперских винтовок. Нарушителей теперь не убивают. а задерживают. Что еще? Не могу найти достойного применения собаке-убийце. Не вписывается она в современное общество. Только на потеху толпе, жаждушей крови. Такой тип хомо сапиенс существует, многочисленен и неистребим. Как правило, уровень интеллекта данных человеков оставляет желать лучшего.
Кстати, такая порода собак характерна для америкосов, страны, где культ насилия является догмой. Взять хотя бы их фильмы-боевики. Сплошное насилие. Фантастика - то же самое. Божество-доллар, собственная непогрешимость, вера в кулак, ... и собака-убийца... Созвучно, не так ли???
Это мое личное мнение, основанное на привитых мне морально-этических нормах (я так воспитан). В моем мире собак-спасателей, собак-поводырей, собак. помогающих людям бороться с несчастьями, нет места такой породе, как АПБТ!!!!!!!!!

ньюфапапа, это не единственные качества.
У меня вот такое - "я не знаю зачем, значит уничтожить" - неразрывно связано с 1917 годом, когда пролетарии крушили все то, что им в данный момент казалось ненужным.
Люди, использующие собак на службе воют, что им неоткуда брать рабочих собак. Так что эра диванной кинологии, слава Богу, еще не пришла. Те качества,которые мы не знаем, как можно использовать сегодня, возможно, пригодятся завтра... не нам.
Так в чем жестокость турниров?
Насчет кабанов. Тема плавно скатится к притравочным станциям, как всегда, и не я буду в этом виновата.
А спорт, нет, никакой спорт не требует такой отваги, можно, как угодно е называть.

Анна Разинова, да не призываю я уничтожать! Каждая порода хороша по-своему. Я уже писал, что такой породой должны заниматься специалисты. А то вот, например, у нас в городе на форуме объявление: "Владельцы стаффов, отзовитесь. Можно ли заводить стаффа до рождения ребенка. или сделать это после?" Отписываюсь в личку. Оказывается, люди представления не имеют. что это вообще за порода, Амстафф. Хотят, и все! (до этого у них был спаниель)!!! Я против вот такого бездумного приобретения собак таких пород людьми, а не против породы вообще. Хотя, если честно, в моем спокойном мире ньюфов чем меньше внешних агрессоров, тем лучше, спокойнее как-то.
А вот насчет служебных собак... РЧТ и ризеншнауцеры мне как-то ближе. Например, у РЧТшек мне нравится их спокойный, неагрессивный характер, а также обалденная изящность движений! Ну и плюс, в породе кровь ньюфов!

ньюфапапа, понимаете, личные предпочтения, это всего лишь личные предпочтения. Стафф не является бойцовой собакой. Как владелица ризена рабочих кровей могу сказать одно - лицензия однозначно, для блага животного, владельца и окружающих. Впрочем, как и для большинства других служебников и не только. Ну а для владения АПБТ, кроме лицензии нужны еще и гарантии кинологической организации, ответственной за их разведение.
А кобель корса при двух детях от года до трех, хозяйка метр с шапкой, вторая собак, первая - пуделек, как? Это я наблюдаю у нас в микрорайоне.

Анна Разинова, каюсь, немножко увел Вас от темы. Просто хотелось высказать свое мнение. О ризенах Вам лучше с ньюфомамой, это ее любовь. Об амстаффах высказался потому, что корни с АПБТ одни и те же. По корсам ничего не скажу. Видел их только на выставках, в городе у нас нет. Какие-то они странные. На мой взгляд, инфантильные, что ли.
Подытожу все, сказанное мной выше:
АПБТ - изначально бойцовая собака. Должна заниматься тем, для чего создана. Пусть это будут бои, кому-то нравится, мне нет категорически. Соответственно, и порода тоже.
Считаю, что те, кто берет таких собак во владение, должны понимать, что к чему. А не разводить потом руками: "мол, ах-ах, не знали, не думали."
ИМХО: каждый имеет право на свое личное мнение, не так ли?

Разберёмся с этой отвагой. Отвага пит-буля-это отсутствие инстинкта самосохранения. Так что, по сути, он и к работе не очень пригоден. В смысле-к охоте. Потому что зверовым лайкам инстинкт самосохранения нужен. Иначе это будет "одноразовая" собака. Отвага при этом лайкам тоже нужна, правильное сочетание отваги и осторожности обеспечит, что собака прослужит до старости, а не до первого ловкого кабана, который выпустит собаке кишки. Отсутствие инстинкта самосохранения, таким образом, я тоже с большой натяжкой могу отнести к РАБОЧИМ качествам.
И почему вам не нравятся притравочные станции? Хотят адреналина люди адреналинозависимые-пусть организовывают притравочные станции и сохраняют рабочий потенциал породы. Потому что меня не переубедите в том, что способность нападать без причины и убивать своих СОРОДИЧЕЙ имеет какое-то практическое применение. Если, конечно, владельцы питов не собираются истреблять расплодившихся бродячих собак "биологическими методами" (за такие высказывания, кстати, могут не только помидорами, но и гранатами закидать. Разрывными)
Для роли служебных собак АПБТ тоже не слишком подходит. Именно из-за взрывного характера и склонности беспричинно нападать на других собак. Так что его, несмотря на пресловутую лояльность к людям, как-то сложно представить в роли проводника, спасателя или просто компаньона. Тем более случаи трагических происшествий с питбулями как-то не внушают доверия к его лояльности.
Да, лицензия на владение и разведение этих собак нужна. Но проблема в том, что запретный плод сладок и всегда найдётся лазейка. Разводить и держать их начнут подпольно, только и всего. Тем более нет ничего проще. Достаточно заявить, что эта собака без родословной не является питбулем, а например помесью лабрадора и ...Бог знает чего...Тем более что в России учёт собак вообще никакой((((((