ОБЩИЙ ЯЗЫК

Собака и другие животные. Мирное сосуществование
Администратор зеленая звезда
Ванесса
звезда героя звезда дважды героя звезда трижды героя
Сообщений: 3314
7 часов назад
Они мудрее.
Бернов много не бывает!
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 10533
Дуловце, Словакия
6 дней назад
Эмпатия?
В Омске пес по кличке Ватсон на прогулке откопал в сугробе умирающих котят и отогрел их
Как рассказала НГС.ОМСК омичка Татьяна Терентьева, 24 ноября в районе ул. Завертяева ее соседи выгуливали своего пса по кличке Ватсон. Во время прогулки собака отбежала от хозяев и зарылась в снегу. На зов хозяев она реагировать перестала. Когда владельцы пса подошли ближе, они увидели, что Ватсон выкопал из снега двух замерзающих котят и, вылизывая, попытался согреть.


Почему-то совсем не удивляет, что Ватсон оказался берном))))
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 10533
Дуловце, Словакия
6 дней назад
А тут что-то с общим языком не то... не сраслось...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 декабря 2016 в 00:12)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 10533
Дуловце, Словакия
6 дней назад
Потребность в физическом и эмоциональном контакте с членами своего социума - нормальная естественная потребность каждого социального животного, включая человека.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 10533
Дуловце, Словакия
6 дней назад
Как похожи выражения эмоций. Тюлень, получивший новую игрушку, прямо излучает удовольствие.

Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 10533
Дуловце, Словакия
6 дней назад
"У меня есть собственный слон!!
Невероятно трогательная дружба связала двух обитателей парка Миртл Бич Сафари в Южной Каролине - африканскую слониху Бабблз и черного лабрадора Беллу. Бабблз, попавшая в парк маленьким слоненком после того, как ее родителей убили браконьеры, сегодня - взрослая слониха, весящая около 4 тонн. Белла тоже оказалась брошена - ее оставили в парке строители, сооружавшие бассейн для слонихи. Двое брошенных животных сумели найти общий язык, и теперь играют вместе!


Родителей Бабблз убили браконьеры, она была вывезена из Африки в 1981 году, когда вся ее семья была убита нелегальными охотниками за слоновой костью. А Беллу оставил в парке строительный подрядчик. Животные, однажды преданные людьми, на удивление легко нашли общий язык.
И Бабблз, и Белла просто обожают плавать и готовы играть в воде часами. Бабблз любит дразнить Беллу, долго показывая ей теннисный мячик. Затем слониха наконец-то бросает мячик своей подруге, и та с удовольствием ловит его.

Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 10533
Дуловце, Словакия
6 дней назад
Для тех, кому интересны вопросы разума и мышления и в чем отличие человеческого разума от мышления животных, рекомендую взглянуть на этот ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=gk3eKQSW_1Q

Он примечателен тем, что беседу ведут ученые, не занимающиеся этологией и психологией животных. И им нет интереса идеализировать животных. Беседу ведут ученые, занимающиеся вопросами ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО разума, его эволюции. Откуда он взялся и в чем его отличие от мышления и когнитивных способностей животных. И о языке, второй сигнальной системе. Обратите внимания на слова о континуите (неразрывности) эволюции разума. И о том, что с каждым днем остается все меньше уверенности в том, что человека от животных отличает резкий качественный скачок. Потому что у животных находят (и подтверждают) наличие способностей, которые ранее считали присущими исключительно человеку.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 10533
Дуловце, Словакия
6 дней назад
У Стругацких упоминается разумная раса собакоподобных существ, голованов. Возник вопрос, как бы выглядели газеты (источники информации) голованов, например не могли ли бы голованы иметь язык, созданный на основе запахов.

Из дискуссии:
.........А может это и не газета вовсе, а пограничный столб, а на нем записи о пересечении границы.
Проходная завода...
А может это храм и голованы( они же разумны, помните ) таки образом совершают ежедневный ритуал.
А может это общественный сортир, там знаете ли то же есть надписи, ну М и Ж... А то и похлеще что.
А может это просто столб и на нем хулиганистые подростки голованов оставили надпись из трёх букв...
А может это...
Так вот этот столб, вообще может означать что угодно, даже и то отчем мы догадаться не можем...
Он что то обозначает для голованов, а для нас с вами это некий объект непонятного предназначения, который мы исходя из наших человеческих представлений сочли газетой.
Но предположим, это все таки газета, пусть и лежащая в общественном сортире голованов. Предположим, что все таки там не бессмыслица написана. Ну и тд
Ваши предложения к Максиму, как эту газету прочитать.
.........

А если серьезно, нафига Максиму Камереру читать желтую прессу голованов? НИЧЕГО светоборного он оттуда не вычитает. Сейчас объясню.

Во-первых, значение запахов как канала информации для собак сильно преувеличивают. Да, очень старая сказка, что собака получает 80% информации через запахи. Откуда взяли? От балды? Почему именно 80, не 82 и не 78? Почему не 50%? Наблюдая (долго и очень внимательно) за поведением собак, я уверена, что зрительный и звуковой каналы получения информации ничуть не менее важны. Особенно для собак, живущих в тесном и постоянном контакте с людьми (с волками жить-по волчьи выть). Во всяком случае даже при работе по запаху мой долбовоз постоянно старается искать и визуально, пришлось немало помучиться, чтоб добиться от него работы с носом вниз. Именно отучать от поиска глазами.

Во-вторых, информация извне неравноценна. Запаховый канал передачи информации имеет существенные ограничения. Информация, которую получают собаки в желтой прессе, совершенно конкретна. Пол, текущее состояние здоровья, уровень тестостерона (прогестерона), настроение и приблизительный социальный статус. Личное дело особи (фейсбук). Всё. Через запахи невозможно передавать даже несложные абстрактные понятия. Почему?
Потому что особи не могут произвольно менять химический состав мочи, от которого зависит запах.
Сравним такие способы невербальной (бессловесной) коммуникации, как визуальный и звуковой. Допустим, вам надо сообщить "он злится" или "я разозлюсь". Вы можете изобразить, симулировать эмотивное состояние, которое вы сами не переживаете в этот момент. Мимикой, жестами, позой, движениями и звуками имитировать состояние злости, сами при этом никакой злости не испытывая. Для того, чтоб запахом выразить состояние злости, ее нужно испытывать самому. Иметь в крови соответсвующий уровень соответствующих гормонов.То есть посредством запахов у вас получится передать только "я злюсь".

Оно ведь не просто так получилось, что у человека главные каналы получения информации -зрительный и звуковой. Интеллект лучше всего развивается в процессе коммуникации, а в этом плане запахам никогда не сравниться со зрительным и звуковым каналом. Потому что в отличие от биохимического состава, мимику, позы, движения и звуки животные могут менять ПРОИЗВОЛЬНО и в широком диапазоне. Могут имитировать позы, жесты, выражения, звуки так, как им нужно. Причем звук имеет ту выгоду, что ему не помеха довольно большое растояние и наличие визуальных преград между коммуникующими. Именно поэтому огромное значение приобретают коммуникационные сигналы, из которых постепенно развилась и речь человека. А вот обоняние для развития интеллекта и коммуникации оказалось не так важно, поэтому со временем редуцировалось. У обезьян, кстати, обоняние вполне себе приличное.

Так что если вдруг где-то там в десятках парсеков от нас появятся разумные киноиды, то и у них для передачи сложной абстрактной информации скорее всего разовьется вторая сигнальная система, подобная нашей. Хотя вполне допускаю, что у голованов может существовать нечто, подобное нашей музыке, но не на звуковой, а на запаховой основе.
|
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 9 10 11 12 13
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.