ОБЩИЙ ЯЗЫК

Собака и другие животные. Мирное сосуществование
Администратор зеленая звезда
Ванесса
звезда героя звезда дважды героя звезда трижды героя
Сообщений: 3716
11 часов назад
Они мудрее.
Бернов много не бывает!
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Эмпатия?
В Омске пес по кличке Ватсон на прогулке откопал в сугробе умирающих котят и отогрел их
Как рассказала НГС.ОМСК омичка Татьяна Терентьева, 24 ноября в районе ул. Завертяева ее соседи выгуливали своего пса по кличке Ватсон. Во время прогулки собака отбежала от хозяев и зарылась в снегу. На зов хозяев она реагировать перестала. Когда владельцы пса подошли ближе, они увидели, что Ватсон выкопал из снега двух замерзающих котят и, вылизывая, попытался согреть.


Почему-то совсем не удивляет, что Ватсон оказался берном))))
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
А тут что-то с общим языком не то... не сраслось...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 декабря 2016 в 00:12)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Потребность в физическом и эмоциональном контакте с членами своего социума - нормальная естественная потребность каждого социального животного, включая человека.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Как похожи выражения эмоций. Тюлень, получивший новую игрушку, прямо излучает удовольствие.

Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
"У меня есть собственный слон!!
Невероятно трогательная дружба связала двух обитателей парка Миртл Бич Сафари в Южной Каролине - африканскую слониху Бабблз и черного лабрадора Беллу. Бабблз, попавшая в парк маленьким слоненком после того, как ее родителей убили браконьеры, сегодня - взрослая слониха, весящая около 4 тонн. Белла тоже оказалась брошена - ее оставили в парке строители, сооружавшие бассейн для слонихи. Двое брошенных животных сумели найти общий язык, и теперь играют вместе!


Родителей Бабблз убили браконьеры, она была вывезена из Африки в 1981 году, когда вся ее семья была убита нелегальными охотниками за слоновой костью. А Беллу оставил в парке строительный подрядчик. Животные, однажды преданные людьми, на удивление легко нашли общий язык.
И Бабблз, и Белла просто обожают плавать и готовы играть в воде часами. Бабблз любит дразнить Беллу, долго показывая ей теннисный мячик. Затем слониха наконец-то бросает мячик своей подруге, и та с удовольствием ловит его.

Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Для тех, кому интересны вопросы разума и мышления и в чем отличие человеческого разума от мышления животных, рекомендую взглянуть на этот ролик:

https://www.youtube.com/watch?v=gk3eKQSW_1Q

Он примечателен тем, что беседу ведут ученые, не занимающиеся этологией и психологией животных. И им нет интереса идеализировать животных. Беседу ведут ученые, занимающиеся вопросами ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО разума, его эволюции. Откуда он взялся и в чем его отличие от мышления и когнитивных способностей животных. И о языке, второй сигнальной системе. Обратите внимания на слова о континуите (неразрывности) эволюции разума. И о том, что с каждым днем остается все меньше уверенности в том, что человека от животных отличает резкий качественный скачок. Потому что у животных находят (и подтверждают) наличие способностей, которые ранее считали присущими исключительно человеку.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
У Стругацких упоминается разумная раса собакоподобных существ, голованов. Возник вопрос, как бы выглядели газеты (источники информации) голованов, например не могли ли бы голованы иметь язык, созданный на основе запахов.

Из дискуссии:
.........А может это и не газета вовсе, а пограничный столб, а на нем записи о пересечении границы.
Проходная завода...
А может это храм и голованы( они же разумны, помните ) таки образом совершают ежедневный ритуал.
А может это общественный сортир, там знаете ли то же есть надписи, ну М и Ж... А то и похлеще что.
А может это просто столб и на нем хулиганистые подростки голованов оставили надпись из трёх букв...
А может это...
Так вот этот столб, вообще может означать что угодно, даже и то отчем мы догадаться не можем...
Он что то обозначает для голованов, а для нас с вами это некий объект непонятного предназначения, который мы исходя из наших человеческих представлений сочли газетой.
Но предположим, это все таки газета, пусть и лежащая в общественном сортире голованов. Предположим, что все таки там не бессмыслица написана. Ну и тд
Ваши предложения к Максиму, как эту газету прочитать.
.........

А если серьезно, нафига Максиму Камереру читать желтую прессу голованов? НИЧЕГО светоборного он оттуда не вычитает. Сейчас объясню.

Во-первых, значение запахов как канала информации для собак сильно преувеличивают. Да, очень старая сказка, что собака получает 80% информации через запахи. Откуда взяли? От балды? Почему именно 80, не 82 и не 78? Почему не 50%? Наблюдая (долго и очень внимательно) за поведением собак, я уверена, что зрительный и звуковой каналы получения информации ничуть не менее важны. Особенно для собак, живущих в тесном и постоянном контакте с людьми (с волками жить-по волчьи выть). Во всяком случае даже при работе по запаху мой долбовоз постоянно старается искать и визуально, пришлось немало помучиться, чтоб добиться от него работы с носом вниз. Именно отучать от поиска глазами.

Во-вторых, информация извне неравноценна. Запаховый канал передачи информации имеет существенные ограничения. Информация, которую получают собаки в желтой прессе, совершенно конкретна. Пол, текущее состояние здоровья, уровень тестостерона (прогестерона), настроение и приблизительный социальный статус. Личное дело особи (фейсбук). Всё. Через запахи невозможно передавать даже несложные абстрактные понятия. Почему?
Потому что особи не могут произвольно менять химический состав мочи, от которого зависит запах.
Сравним такие способы невербальной (бессловесной) коммуникации, как визуальный и звуковой. Допустим, вам надо сообщить "он злится" или "я разозлюсь". Вы можете изобразить, симулировать эмотивное состояние, которое вы сами не переживаете в этот момент. Мимикой, жестами, позой, движениями и звуками имитировать состояние злости, сами при этом никакой злости не испытывая. Для того, чтоб запахом выразить состояние злости, ее нужно испытывать самому. Иметь в крови соответсвующий уровень соответствующих гормонов.То есть посредством запахов у вас получится передать только "я злюсь".

Оно ведь не просто так получилось, что у человека главные каналы получения информации -зрительный и звуковой. Интеллект лучше всего развивается в процессе коммуникации, а в этом плане запахам никогда не сравниться со зрительным и звуковым каналом. Потому что в отличие от биохимического состава, мимику, позы, движения и звуки животные могут менять ПРОИЗВОЛЬНО и в широком диапазоне. Могут имитировать позы, жесты, выражения, звуки так, как им нужно. Причем звук имеет ту выгоду, что ему не помеха довольно большое растояние и наличие визуальных преград между коммуникующими. Именно поэтому огромное значение приобретают коммуникационные сигналы, из которых постепенно развилась и речь человека. А вот обоняние для развития интеллекта и коммуникации оказалось не так важно, поэтому со временем редуцировалось. У обезьян, кстати, обоняние вполне себе приличное.

Так что если вдруг где-то там в десятках парсеков от нас появятся разумные киноиды, то и у них для передачи сложной абстрактной информации скорее всего разовьется вторая сигнальная система, подобная нашей. Хотя вполне допускаю, что у голованов может существовать нечто, подобное нашей музыке, но не на звуковой, а на запаховой основе.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Еще примеры межвидового общения. Лошади и собаки-социальные животные и они без труда находят общий язык.



Да и вообще похоже у животных самых разных видов нет проблем найти общую речь


Добавлено спустя 3 минутыА собаки договорятся с кем угодно


Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Ну как можно не замечать, что мы чувствуем одинаково?



Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Звери вообще, похоже, не заморачиваются видовой принадлежностью друга.


Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
По поводу общего в поведении. Увы, войны за территорию-тоже общая участь общественных животных. Понятно, откуда корни человеческих войн: у обезьян все как у людей, разница в масштабах.

События, о которых идет речь, произошли в период с января 1974 по 1978 годы в Танзании, Национальном парке Гомбе-Стрим, и действительно напоминали настоящие боевые действия, а не локальные стычки кидающихся друг в дружку камнями обезьян. Отличался лишь только масштаб самих схваток.

Национальный парк Гомбе-Стрим славится своим обилием флоры и фауны. Здесь можно обнаружить редкие виды животных и растений, а особенно хорошо здесь себя чувствуют многочисленные сообщества шимпанзе, живущие обособленно в различных уголках парка.

В 1974 году зоолог Джейн Годвэлл обнаружила, что одно из сообществ, которое до этого жило вместе, разделилось на две подгруппы: Касакела и Кагама (такие названия им присвоили зоологи), поселившихся на севере и на юге соответственно. В составе Кагама насчитывалось шесть взрослых самцов, три взрослых самки и один шипанзе-ребенок. В состав группы Касакела входило намного больше членов: двенадцать взрослых самок, восемь взрослых самцов и один ребенок.

Началом Войны Шимпанзе принято считать 7 января 1974 года, когда группа из шести взрослых самцов Касакела атаковали самца по имени Гоби из группы Кагама, который кормился на дереве. С тех пор, в течение 4 лет между двумя воюющими группировками не раз происходили ожесточенные стычки, в результате которых были убиты все шесть взрослых особей Кагама. Зоологи не раз натыкались на истерзанные тела шимпанзе на местах стычек. После потери сильной половины группы, для оставшихся в живых самок Кагама настали тяжелые времена. Через некоторое время одна из шимпанзе была убита, две другие пропали без вести (скорее всего, тоже убиты), а три последних были избиты и силой забраны в группу Касакела. Единственная молодая особь Кагама была не то убита, не то похищена ранее. В результате, Касакела завладели бывшей территорией Кагама.

Но Касакела недолго праздновали успех: завладев территориями своего врага, они вплотную приблизились к другому сообществу обезьян — Каландэ, которое насчитывало в своем составе несколько десятков особей. Первые же стычки на границах показали, что силы двух сообществ крайне неравны, и члены Касакела после нескольких проигранных сражений и кровавой расправы над членами их сообщества поспешили отступить на свои старые территории, уступая место новой силе — Каландэ.

Поначалу, никто из ученых, кроме непосредственно наблюдавших за происходящим, не мог поверить, что шимпанзе способны были на столь долгую непрекращающуюся вражду, так сильно похожую на войны среди людей — те же кровавые стычки, те же похищения, те же угоны в рабство. Но в течение нескольких лет множество ученых приезжали в Национальный парк Гомбе-Стрим и воочию наблюдали за действиями двух сообществ.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Потрясающий фильм об очень необычных отношениях животных.
https://www.youtube.com/watch?v=gzBSrTr05s0

Как правило хищники убивают конкурентов. Даже так называемые социальные виды, живущие стаями. Даже если конкуренты относятся к их биологическому виду. И уж точно убивают конкурентов чужого вида. Гиены-смертельные враги гиеновых собак. Но изредка случаются совершенно необычные вещи. Осиротевшая гиеновая собака смогла выжить, установив контакт с представителями другого вида-шакалами и гиенами. Социальные животные устроены так, что одиночество для них невыносимо и если они остались совершенно одни, пытаются установить контакт с кем угодно. И у животных это получается даже лучше чем у людей. Суррогатная семья чужаков при определенных условиях может заменить родную. Успешно охотиться и понимать друг друга помогает наличие общего языка.
|
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 9 10 11 12 13
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.