ОБЩИЙ ЯЗЫК

Собака и другие животные. Мирное сосуществование
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад


Общий язык-это не только картинки в духе пасторали. Общий язык и в способе решения конфликтов. Не только ласку, но и гнев мы проявляем одинаково. Страх,недоверие, ненависть, ярость чувствуем одинаково и одинаковые гормоны воздействуют при этом на наш организм, вызывая сокращения аналогичных групп мышц и аналогичные физиологические реакции организма. Испытывая страх сжимаемся и жалобно кричим-атавизм поведения, оставшийся со времен, когда мы были совсем маленькими детенышами. Сжаться, чтоб выглядеть как можно меньше и заодно хранить наиболее уязвимые части тела. И жалобный крик-если мама рядом-защитит... Иные наоборот "каменеют" от ужаса, не в состоянии издать ни звука-тоже атавизм, ведь у детенышей, чья мать не может их защитить от хищника, единственная защита-полная неподвижность и тишина-вдруг хищники не найдут?

Гнев, агрессия, стремление напугать- мы громко и грозно кричим, звуки низкие и хриплые (писком не напугаешь никого) и стараемся казаться выше и больше- встать на дыбы (или хотя бы на цыпочки)-заодно и с высоты видеть лучше и атаковать удобнее, распушить шерсть (перья) дыбом.


Цель всех этих демонстраций-показать тому, другому- я тебя вижу, не боюсь и готов драться. И если тот, другой, поймет, есть большой шанс избежать конфликта и разойтись подобру и поздорову.
Конечно, это не всегда получается. Потому что если этот другой-твой извечный противник и враг, воспользуется преимуществом в силе, чтоб врага уничтожить. Встреться лев и буйвол один на один- тогда "разговор" был бы возможен. А так...против лома нет приема.


Для всех животных, обладающих сознанием (и определенной формой самосознания) лицо противника олицетворяет его личность. Глаза не просто так зовут зеркалом души. На лицо (и голову) направлено большинство атак при межличностных конфликтов. И не только потому, что голова-сосредоточие жизненно важных центров. Когда выясняют отношения заклятые враги, недостаточно того, другого, убить. Эмоции, бьющие через край, велят уничтожить врага как личность. И человек, вроде как разумный, под влиянием первобытных эмоций действует инстинктивно. Именно поэтому преступления, совершенные в аффекте, отличаются бессмыссленной жестокостью и часто сопровождаются повреждением головы и главное-лица. Уничтожение чужого враждебного "Я". История знает времена, когда отсечение голов противника с их демонстрацией символизировало полную и окончательную победу над врагом. У животных отношение подобное.

Гиены и львы-извечные противники, враги и конкуренты, при каждом удобном случае старающиеся напасть друг на друга. Одинокий, особенно молодой лев имеет немало шансов стать жертвой гиен. Как и львы не упустят случая поквитаться. Неприязнь извечная и стойкая. Когда гиенам удалось убить раненую львицу, долго носят ее голову, возбужденные собственным успехом, не могут успокоиться, пока голова не разложится настолько, что станет неузнаваемой. Пока не исчезнет образ врага.

Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Молодая тигрица в зоопарке отказалась принять своего детеныша. Тяжелые роды, неопытная мать. Сотрудница взяла малыша домой на выкорм. Ее три овчарки приняли под опеку необычного члена стаи.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Из дискуссии о религии, интересные мысли. Пожалуй в эту тему подойдут.

Теория эволюции многими понимается очень примитивно, упрощенно. В самом деле она позволяет объяснить практически все аспекты развития живой материи и сознания (разума). Как я писала выше, изначальный закон- целесообразность. Так вот, существует в эволюции такое понятие "ковергенция"- дословно схождение. То есть у самых разных и вовсе не родственных организмов, обитающих в сходных условиях, развиваются сходные признаки. Например у рыб, ящеров ихтиозавров, дельфинов- аэродинамическая (обтекаемая) форма тела. То есть "изобретя" целесообразную конструкцию, эволюция повторяет ее снова и снова.
Однако, многие забывают, что признак- не обязательно анатомия. Это еще и поведенческие формы. В определенных условиях развивается наиболее целесообразная форма поведения. Поэтому у всех социальных животных (живущих высокоорганизованным сообществом) развиваются одни и те же формы поведения, очень подобные формы взаимоотношений, позволяющие этому сообществу наиболее эффективно существовать.

Эти формы поведения, принципы взаимоотношений в свое время оформились в виде так называемых 10 приказаний. И соблюдение их предопределяется не высшим разумом, а биологической целесообразностью. Цель- свести к минимуму конфликты между членами сообщества и максимально эффективно использовать их на благо всего сообщества (вида в целом или данной группы в частности).

Конечно, структура стаи и взаимоотношения в ней несколько разнятся у волков, слонов, дельфинов и шимпанзе (есть своя видовая специфика), но есть принципы общие для всех. Например высокий порог терпимости (низкая агрессивность) в отношении своих. Существование определенных правил сосуществования и соблюдение их... вот кстати это очень интересный пунктик. Потому что всегда и везде- если есть правила (законы), обязательно найдутся то, кто их нарушает. Потому что правила в основном направлены на соблюдение интересов целого социума, что нередко противоречит интересам отдельно взятого индивиида.

А отсюда вытекает два очень важных следствия.
Первое-поиск возможности урегулировать конфликт между интересами группы и интересами индивида (т.е. найти наиболее выгодное положение в социуме и удержать его) неизбежно приводит к развитию интеллекта.
Второе-для удержания стабильности социума требуется найти способ борьбы с нарушителями законов. Нужна сила, которая будет применять репрессивные меры к нарушителям. Вожак. Возникает иерархия и неравенство.

Но по мере расширения и усложнения группы (социума) вожак (даже пусть не один, а с помощью группы лидеров) становится чисто физически не способен устеречь всех нарушителей. Он же тоже такой же член социума, разве что чуть более способный. Но не бог. Не способен видеть все. Его тоже можно обмануть, обхитрить, победить... и вот тут неизбежно возникает потребность в высшей силе, в Боге.

Эволюция касается не только анатомии, физиологии, эволюционирует поведение, эволюционируют формы существования социума.
семейная группа (отец-мать+потомство)
род
племя
группа племен
народ
нация
государство как объединение наций и так далее... кто знает, до межгалактических союзов???
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Мир-сплошная фракталь. Только думаешь, что нашел первокирпичик, атом неделимый, а он -бац, при ближайшем рассмотрении оказался солнечной системой в миниатюре. Так что у нас ячейка общества, семья? Тоже ведь не появилась божественным повелением "именем господа объявляю вас мужем и женой". Семья -действительно ячейка общества, первокирпичик. Как способ взаимовыгодного сосуществования двух индивидумов с целью совместного воспитания потомства эволюционировала постепенно. Вот линия эволюции, основные пункты-
*Самка отложила яйца и сдрисла. Потомство вылупливается и выживает само. Никаких отношений между самкой и потомством нет и быть не может.
*Самка охраняет кладку, но вылупившееся потомство не опекает и не кормит. Потомство выживает само как может. В том числе может и слопать труп собственной матери. Отношений между матерью и потомками нет.
*Самка охраняет кладку (рожденное потомство) и заботится о собственном потомстве, пока оно не станет хотя бы минимально самодостаточным. Вот на этом этапе появляются и развиваются отношения между матерью и потомством, эмоциональные и психические связи. Связь "мать-дитя" самая надежная, сильная, заложена на естественных инстинктах, первичная. Но мать с потомками-еще не полная семья. Подавляющее число животных, воспитывающее потомство без отца (когда отец поматросил и бросил), является не социальными, а одиночными животными. У подросших потомков по мере созревания эмоционально-психологическая связь с матерью ослабевает и исчезает. "Семья" распадается.
*Наконец высшая ступень в эволюции отношений. Самец и самка образуют постоянную пару и вместе выкармливают, обучают и защищают потомство. У социальных животных при этом взрослеющее потомство долго не покидает родительскую пару, а нередко часть потомства остается при родителях, помогая воспитывать мледшее поколение. Возникает настоящая семья с очень сильными эмоциональными связями между родителями и детьми. Которые могут не исчезать даже у взрослых животных и семья разрастается, приобретая черты рода. Когда вместе, одним сообществом, живет клан из нескольких зрелых самцов и самок с потомством, связанные кровным родством.

У животных эволюция дошла до уровня семьи и рода. У человека пошла дальше. Но в основу взаимоотношений легла сильнейшая психоэмоциональная связь между родичем и потомком. Которая далее по мере эволюции социальных отношений трансформируется в иные связи.
Интересна здесь такая закономерность. По мере психического созревания потомков связь "родич-потомок" ослабевает и исчезает. Созревшее потомство уходит от родичей и конец отношений. С переходом к более высокой степени социальности (семья, род) психическая связь "родич-потомок" сохраняется дольше, остается даже у взрослого потомства. Это неизбежно ведет к сохранению в психике социальных животных некоторых ювенильных черт (инфантилизация).
Какие это черты? Например меньшая агрессивность к представителям своего социума, потребность в присутствии "ближнего", большая эмоциональность и игривость, способность безконфликтно подчиняться старшим и учиться от них, большая любознательность и открытость к новому... но и сильный дискомфорт от одиночества, привычка полагаться на помощь старших и опытных, потребность в ощущении, что за твоей спиной находится мощный и опытный родич (отец, предок), который в случае чего защитит, поддержит, поможет.
А это предпосылка и исток возникновения религии, начиная от шаманизма с его духами предков и кончая Господом, которого детьми мы есме.
Религия (Вера в Бога) есть проявление духовной незрелости человечества.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Самка охраняет кладку (рожденное потомство) и заботится о собственном потомстве, пока оно не станет хотя бы минимально самодостаточным. Вот на этом этапе появляются и развиваются отношения между матерью и потомством, эмоциональные и психические связи. Связь "мать-дитя" самая надежная, сильная, заложена на естественных инстинктах, первичная.
Главная сила этой связи-материнский инстинкт. Это инстинкт заставляет самку, мать, принять ЧУЖИХ детенышей, пусть даже они совершенно не похожи на ее детей. Не так выглядят, не так пахнут... но спусковой механизм инстинкта срабатывает при наличии ключевых признаков- ОНО маленькое, оно неуклюжее и беспомощное, оно жалобно попискивает.
И остальное неважно, чужие малыши приняты и по отношению к ним постепенно появляется позитивная и очень сильная эмоциональная связь- как к своим.


А малыши, естественно, вырабатывают очень сильную эмоциональную связь с мамой. И если с ней что-то случается, это для детеныша (любого) сильнейший психический стресс.
Мама, проснись!
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Еще в тему мамы и детей. Кошка-героиня, спасавшая котят из горящего дома, вся в ожогах, но смогла таки вынести их из огня.


Видно что и котята пострадали-у гого то уши обожженые, глаза воспалены от дыма. Но на кошку без слез смотреть невозможно, шерсть почти вся сгорела, лапы в ожогах... что заставляло ее снова и снова возвращаться в ужас пожара, терпеть адскую боль? Материнский инстинкт? Против инстинкта самосохранения? Или ЧУВСТВО страха за малышей, потребность вынести в безопасное место, отчаянье из-за осознания возможной утраты?
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Кошка выкормила хорьков


И наоборот, котенка приняли в хорьковое семейство


Вот что потрясающе. Кошки (например европейская лесная) и хорьки (куницы) в природе-злейшие враги. Потому что конкуренты. занимают одну экологическую нишу. Хорек убьет все что движется и подходит по размерам. На взрослую кошку не отважится, но котят, найденных без матери, передушит. Аналогично и кошка по отношению к юным хорькам. Шанс, что осиротевшего детеныша мримет семья врагов- один на миллион. В конце концов, осиротевшего детеныша как правило не примут даже представители своего вида и он гибнет от голода посреди стада (колонии). Другие самки не подпускают и не кормят его. Природа без жалости- и своих выкормить-большой успех для многих мам.
А тут не просто чужак, а враг. И все же чудо случается. Если хотя бы один шанс из миллиона есть, значит есть надежда. И этот шанс-общий язык. Все малыши имеют общее-они беззащитны и трогательны, так неловки и так жалобно попискивают... Этот жалобный звук так похож-у всех малышей. Цыплят, котят, лисят, косулят. Пробуждает материнский инстинкт и блокирует агрессию. Шансов, что чужая мать не убьет, а примет-очень мало. Можно меньше чем один на миллион. Но он, этот шанс все равно есть.
зеленая звезда
zenzyat
вручается диплом почетная грамота почетная грамота кубок кубок
Сообщений: 3718
карелия
11 часов назад
А здесь наоборот.
В Японии хорьки усыновили котенка.

Граждане Японии подобрали на улице бездомного котёнка и поселили вместе с живущими у них дома пятью хорьками. Те полюбили новичка, и теперь животные неразлучны: они вместе едят, играют и даже спят.




Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Материнский инстинкт настолько силен, что практически нет границ в возможностях усыновления. Главное у домашних животных, привыкших у совместному сосуществованию с представителями иного вида.




Добавлено спустя 8 минут



Не скажу, что делается в куриных мозгах, но высшие животные должны понимать, что детеныши-не их. Ведь даже например усыновить чужого ягненка (которые на наш взгляд похожи как две капли воды) овца отказывается и в этом есть биологический смысл. Но тем не менее мамы (в основном те, что по природе многодетны) принимают чужих малышей, совсем не похожих на их собственных и уж раз приняв, образовывают с ними такие же тесные социальные связи, как со своими собствннными.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Туда же, в тему


Вообще, похоже что животные, если их не давит голод и вопрос выживания, способны легко образовывать эмоциональные связи с другими животными, вовсе не похожими на их вид.


Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
А если голод давит? Страсти почти по Киплингу (помните сказку о любопытном слоненке, которому нос, сующийся куда не надо, удлинил крокодил?)
Возможно подсмотрел подобную сценку-


Взрослые вмешались, слоненка отбили)))


Такие вещи, похоже не такая уж и редкость. Вот здесь не повезло уже слонихе- крокодил, кстати, покрупнее чем в предыдущем действе. Убить слона крокодилу не по силам, но вот оторвать конец хобота крупный крокодил вполне в состоянии. Для слона, который при помощи хобота пасется и пьет, это в сущности была бы медленная и мучительная гибель.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Насколько мы, социальные животные, похожи. Высокоразвитые животные могут сильно переживать по поводу телесных недостатков, даже если они не вызываюь реакцию отторжения у сородичей. Взрослая самка дельфина по кличке Фуджи впала в глубокую депрессию после того, как в результате грибковой инфекции лишилась лопастей хвостового плавника. Не могла плавать так быстро и маневрировать так ловко как ее сородичи, не могла выпрыгивать из воды. В результате отставала от членов стаи, не могла полноценно с ними играть. У Фуджи пропал интерес к жизни, перестала играть и общаться, плавать и почти перестала есть. Несмотря на то, что в океанариуме ей не грозила опасность или голод, угасала на глазах. Но когда ей сделали специальный протез, Фуджи ожила. Снова начала плавать, прыгать и присоединилась к играм сородичей.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Все за одного. Общей чертой всех социальных животных является защита члена своего социума и помощь ему. В отличие от стадных животных, спокойно наблюдающих как хищники убивают собратьев по стаду, животные в высокоорганизованном сообществе стараются помочь сородичам. Львиный прайд не относится к самым высоким по организации социумам, тем не менее за попавшего в беду львенка переживали все. Малыша, упавшего в глубокую яму, наконец спасла одна из львиц прайда. Неизвестно, была ли она его матерью или просто самой старшей и опытной львицей в прайде.




Добавлено спустя 4 минутыСпасли))))
синяя звезда
Inna
почетная грамота почетная грамота Награда
Сообщений: 1026
Москва
578 дней назад
ой, я так люблю сказки и истории с хорошим концом sm8

Вот, кстати, про ту нашумевшую историю со взрывом белого медведя - это, конечно, мог сделать моральный урод только... Не обсуждается...
... у меня в детстве было много всяких книжек со сказками... можно сказать, что я перечитала, наверное, сказочные эпосы всех народов мира sm18 Мама с бабушкой регулярно покупали мне все эти толстые и интересные книженции joke
И вот есть такой сборник - "Сказки якутских народов"... Я до сих пор помню, что там какой-то мальчик маленький, оставшись в сложной ситуации (у него умер отец и он решил помогать матери кормить семью), убил белого медведя... И знаете как он это сделал??? Он, по старинной традиции его предков, скатал шарики из китового жира, поместил в них иглы и пошел, нашел медведицу и шел впереди неё и бросал себе вслед эти шарики, а медведица шла по пятам и ела их... А потом жир начал таять у неё в животе, иголки выпали, начали мучать её, и она погибла через какое-то время в муках... А мальчик нашел её по следам и приволок на санках в свое селение... И стал героем...
Ну, тогда это было понятно - накормил семью.
Но какое варварство?..
А еще говорят, что люди гуманно относились к природе и убивали только, чтобы съесть и одеться в шкуру... Видимо, гуманность тоже была - чтоб животное не мучилось...
Но вот такая жестокость?..
почему-то сейчас вспомнилась эта сказка...
Ротвейлер - это состояние души...
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11795
Дуловце, Словакия
2 дня назад
Inna:
А потом жир начал таять у неё в животе, иголки выпали, начали мучать её, и она погибла через какое-то время в муках... А мальчик нашел её по следам и приволок на санках в свое селение... И стал героем...
Ну, тогда это было понятно - накормил семью.
У так называемых примитивных (я бы лучше сказала-природных) народов иное отношение к природе и к животным. Особенно в те времена, когда складывали сказки. Тогда в вопросах выживания человек ничем не отличался от других животных. Или ты убъешь (съешь) кого-то, или тебя убъют (съедят). Особенно у народов крайнего серера, живущих почти исключительно охотой и рыболовством, этот принцип был актуален. Тут уж не до гуманизма. Убить (скажем копьем) белого медведя и при этом не потерять кого-то из охотников было почти невозможно. Серьезное ранение, увечье, полученное на охоте- суровая реальность у этих народов и почти всегда значит голод и смерть для семьи. Поэтому подобный варварский способ охоты хоть и не вызывает у нас симпатии, но хотя бы понятен и простителен для племени охотников. Но вот когда "цивилизованные" охотники цивилизованно (ради спорта) застрелили ТЫСЯЧИ бизонов и оставляли их туши гнить в прериях Северной Америки- вот этого мне не понять и не простить никогда.

Еще один случай необычной приемной семьи. Собака приняла и выкормила малышей опоссума


|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.