ГЕНЕТИКА-капризная дама

Наследственность, генетика, врождённае и приобретённое, фенотип и генотип
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11697
Дуловце, Словакия
1 день назад
Генетика, как ни одна другая наука, часто пользуется выражениями типа "возможно", "вероятно", "правдоподобно", "предположительно". Если в математике 2х2 всегда 4, то в генетике 2х2 может быть и 4, и 2, и 7, и -2. Один и тот же признак (например чёрный окрас)может быть обусловлен совершенно разным сочетанием генов, и в то же время очень подобные по генотипу особи могут иметь под влиянием внешних условий очень различные фенотипы. От прекрасных родителей могут рождаться весьма посредственные или прямо порочные потомки, и в то же время от средней по качеству пары может родиться очень удачный потомок. Как будто этого мало, одно и то же проявление фенотипа может быть приобретённым, так и врождённым или наследственным. Наследственное опять же может передаваться генами, а может и не иметь генной основы.
Например рассмотрим гипертрофированный инстинкт самосохранения или, проще говоря-трусость. Трусость может быть никак не связана с наследственностью. Если щенка, происходящего из прекрасных рабочих линий и имеющего вполне нормальную от рождения психику, выращивать в условиях изоляции от внешнего мира до конца периода социализации, у него разовьётся синдром изоляции. Он уже никогда не сможет привыкнуть ни к людям, ни к собакам, любая смена обстановки у него будет вызывать сильнейший стресс. Уверенно и спокойно такая собака сможет себя чувствовать только в знакомой обстановке. Но если эта трусливая собака родит щенков, которые будут отняты от ней в начале периода социализации, эти щенки вырастут нормальными собаками. При условии что их будут правильно выращивать и воспитывать, естественно. Если их оставить с трусливой матерью надолго, они скорее всего тоже станут пугливыми, перенимая от ней способ реакции на внешние сильные раздражители. Ведь если боится мать, глядя на её страх, начинают бояться и щенки.
Иной случай передачи лабильной психики потомству негенетическим путём. Если в целом спокойную и нетрусливую собаку в период щенности подвергать очень сильному стрессу, стрессовые гормоны из крови матери попадают в кровь плодов и воздействуют на активно формирующийся мозг. Если такие воздействия повторяются часто, они стимулируют развитие тех центров мозга, которые отвечают за стрессовые и страховые реакции. Ведь и у людей давно замечена связь между нервозностью матери в период беременности и рождением детей с расстройствами психики.
И, наконец, трусость, обусловленная генетически. Есть щенки, которые несмотря на правильное выращивание и воспитание, проявляются как лабильные и никакими методиками не удаётся исправить недостатки их характера. Потомство таких собак нередко также проявляет нестабильность психики-несмотря на методы воспитания.
Подобным способом наследуется агрессивность. Кинологам давно известны факты наличия (в разных породах)целых линий животных, внутри которых гораздо чаще, чем в среднем по породе, встречается неадекватная беспричинная агрессия.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11697
Дуловце, Словакия
1 день назад
Термин "генотип" был введен в науку Иогансоном в 1909 г. Генотип (genotype, от греч. genos - род и typos - отпечаток, форма, образец) - совокупность генов организма, в более широком смысле - совокупность всех наследственных факторов организма, как ядерных, так и неядерных. Сочетание уникальных геномов (наборов), полученных от каждого из родителей, создает генотип, лежащий в основе генетической индивидуальности.

Понятия генотип и фенотип - очень важные в биологии. Как сказано выше, совокупность всех генов организма составляет его генотип. Совокупность всех признаков организма (морфологических, анатомических, функциональных и др.) составляет фенотип. На протяжении жизни организма его фенотип может изменяться, однако генотип при этом остается неизменным. Это объясняется тем, что фенотип формируется под влиянием генотипа и условий среды.
Генотип собаки возникает в момент слияния ядер яйцеклетки и сперматозоида и до конца жизни собаки остаётся без изменений. Фенотип-внешнее выражение генотипа, но это не только внешность, экстерьер. Это и характер: темперамент, агрессивность и склонность к лидерству, степень независимости или склонность подчиняться. Это и такие признаки как молочность у суки, либидо у кобеля или скажем, предрасположенность к ожирению а так же и наследственные болезни.
Некоторые признаки, например окрас или форма головы, очень стабильны и мало зависят от условий, в каких развивается животное. Другие- как агрессивность или склонность подчиняться, или скажем рост,качество шерсти- заметно зависят от того, как щенка выращивают и воспитывают. Понятно, что при скудном некачественном питании или из-за тяжёлой болезни прекрасные задатки могут быть испорчены и собака не достигнет такого роста и мощи, какие были бы при хорошем выращивании. С другой стороны, если роста и костяка не дано наследственностью, никакими подкормками и витаминами их не сделать. Короче говоря, проявление фенотипа зависит от условий жизни организма, но он ОБУСЛОВЛЕН генотипом. Правильно (или неправильно) выращивая и воспитывая щенка, мы реализуем его наследственную программу. Можно её реализовать на 40%, на 75%, на 99 или, теоретически, на 100%, но нельзя реализовать на 101%
синяя звезда
Poetessa
Сообщений: 1258
1538 дней назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
От прекрасных родителей могут рождаться весьма посредственные или прямо порочные потомки, и в то же время от средней по качеству пары может родиться очень удачный потомок.
То есть покупая шенка от чемпионов большой процент что будет не очень, или вероятность всё же выше!!!!

Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Понятия генотип и фенотип - очень важные в биологии. Как сказано выше, совокупность всех генов организма составляет его генотип. Совокупность всех признаков организма (морфологических, анатомических, функциональных и др.) составляет фенотип. На протяжении жизни организма его фенотип может изменяться, однако генотип при этом остается неизменным.
Я правильно поняла генотип это данные заложенные в собаке от родителей, это то что может быть.
А фенотип это то что мы вырастим из этой собаки. Генотип мы уже не изменим, но фенотип можно откорректировать или скажем - правильно сформировать!!!!
Добрые Руки место встречи собак и кошек с будущими хозяевами
Бесплатная доска объявлений о животных
Каталог
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11697
Дуловце, Словакия
1 день назад
Poetessa:
о есть покупая шенка от чемпионов большой процент что будет не очень, или вероятность всё же выше!!!!
То есть от красивых и благополучных по здоровью и психике родителей, особенно если и их родители и прародители тоже были прекрасными собаками, больше вероятность получить качественное потомство, чем от средних собак. Но никакие родословные не могут гарантировать, что в потомстве не вылезет мина замедленного действия: рецессивные гены. Именно потому, что они рецессивные, находятся в генотипе собаки, фенотипически не проявлясь. И так, в латентном(скрытом) состоянии могут передаваться через десятки поколений. И если оба партнёра имеют рецессивный ген, гены от обоих могут встретится в генотипе потомка. Встретившись, переходят в гомозиготное состояние и проявляются внешне. Поэтому в потомстве ротвейлеров, несмотря на десятки лет селекции, до сих пор продолжают рождаться длинношёрстные щенки. Или щенки с белыми пятнами. Или неполнозубые. Или...список можно продолжать бесконечно.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11697
Дуловце, Словакия
1 день назад
Хромосо?мы (др.-греч. ????? — цвет и ???? — тело) — нуклеопротеидные структуры в ядре эукариотической клетки (клетки, содержащей ядро), которые становятся легко заметными в определённых фазах клеточного цикла (во время митоза или мейоза). Хромосомы представляют собой высокую степень конденсации хроматина, постоянно присутствующего в клеточном ядре. Исходно термин был предложен для обозначения структур, выявляемых в эукариотических клетках, но в последние десятилетия всё чаще говорят о бактериальных хромосомах. В хромосомах сосредоточена большая часть наследственной информации.
Объясняю на пальцах. Признаки фенотипа определяются генами. Например ген, ответственный за появление длинной шерсти. Гены находятся в хромосомах. Так что хромосома, грубо говоря, шкаф, где по полочкам-аллелям разложены гены. Каждому признаку положена своя полочка-аллель. На этой полочке находятся гены, отвечающие за определённое свойство. Может там находиться одна пара генов(по одному от папы и мамы) или несколько пар. В случае, если признак наследуется полигенно. Например, будет ли ньюф черным или коричневым, решает единственная пара генов В и b. Ген В доминантный, ген b, переводящий чёрный пигмент в коричневый -рецессивный, поэтому собаки с аллелью ВВ и Вb будут чёрными, собаки, которым посчастливилось иметь в аллели bb, будут коричневыми.
Но вообще-то не так уж много генов находится в аллели в количестве одной пары. Большинство аллелей содержит несколько пар генов. Такие признаки называются количественными или полигенными. Это к примеру рост собаки, распространение белых пятен (от маленького пятнышка на груди и до почти белого окраса), насыщенность рыжего тона подпалин и сам размер этих подпалин. Наследование полигенных признаков изучается сложно, поскольку в аллели может быть не просто несколько пар генов. Но и сам ген может иметь несколько вариантов (например тот же ген белой пятнистости S или ген длинной шерсти l), причём доминирование одного гена над другим может быть полным или неполным. Проявится признак или нет и насколько проявится, зависит от накопления тех или иных генов. Например белая пятнистость. Даром ген пятнистости доминантный. В аллели несколько разновидностей гена и сама аллель содержит несколько паров генов-точное число неизвестно. Предположим, 4 пары и представим такой генотип: Ssssssss, где s-ген сплошного окраса без белых пятен. Ген пятнистости доминантный, но он всего один на остальных 7 генов. Поэтому пятнистость может и не проявиться в фенотипе. Или проявится очень слабо, например щенок при рождении будет иметь небольшое белое пятнышко на груди, которое к полутора-двум месяцам полностью исчезнет. И новый владелей даже не подозревает, что оно когда-то было. И вот представьте ситуацию, что щенок вырос красивой собакой, заводчик хочет получить от ней потомство, но по незнанию случайно подбирает к ней в пару партнёра, у которого тоже в генотипе имеется этот ген и тоже это не отражается внешне. Внешне оба партнёра без недостатка, но при сочетении их генов может (дело случая) возникнуть комбинация SSssssss-когда встретятся гены белой пятнистости S от обоих родителей. Теперь доля гена S в аллели выше и это уже заметно отразится на фенотипе: в помёте появляется щенок с достаточно большим белым пятном, которое уже не исчезает полностью.
зеленая звезда
zenzyat
вручается диплом почетная грамота почетная грамота кубок кубок
Сообщений: 3713
карелия
39 дней назад
Возможно не в эту тему.
Моя знакомая провела свою подругу за радугу.Прошел месяц и она в Москве выбрала тоже девочку и тоже резина. Они не линяют,их тремингуют и это ей удобно.Породе она не изменяет и это будет девочка третья. Имя на В. назовёт(смеётся) Верность.
Заберёт щенка в три месяца. А пока его чипируют и проверяют психику. вышло там -лидер,лидер спокойный и т.д. я уже это в это не прислушивалась,так как для меня тёмный лес вообще всё это.
Вот она выбрала лидера.
А у меня сразу вопрос. Неужели это всё правда? Проверяют без обмана,есть такое правило или положение. сейчас тем боль,в это время обмана и беспредела.
вот только подзабыла,что она мне говорила про родителей. Вязка заграничная. мама имеет ПО 1, папа ПО 2 или наоборот.Про ПО правильно ли я поняла или напутала? Но вы знаете всё про это,поймёте о чем речь.Распишите что к чему. Я её не стала распрашивать так.как у меня с нею был совсем не об этом разговор. А её новость была быстро оглашена как между прочим.
Вот спросила не в тему,наверное,и осталась без ответа просто про родителей было сказано,про то что там у щенка психику проверяют,что родители суперские.Вот ихотелось узнать,как проверяют и ,на самом ли деле есть тесты проверки психики для щенков.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 февраля 2012 в 22:20)
При желании, испорчу любое о себе впечатление. в конце концов ваши впечатления - это вовсе не я.
""
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11697
Дуловце, Словакия
1 день назад
Нина, тесты проверки психики для щенков существуют. Называются ТЕСТЫ КЭМПБЕЛЛА, по имени автора, разработавшего методику тестирования. Кемпбелл разработал методику по просьбе школы, обучающей собак-проводников слепых. Эта профессия-одна из самых сложных, далеко не каждая собака способна пройти обучение стать надёжным спутником слепого человека. До 80% щенков отсеивалось из школы как непригодные. Ведь щенки закупались в питомниках в возрасте 45-60 дней, а в этом возрасте характер будущей собаки не виден, во всяком случае не на первый взгляд. И вот представьте ситуацию: школа закупает щенков, растит их, начинает обучать и постепенно выясняется, что большинство из них для службы непригодно. Мало того, что это огромная финансовая страта, так ещё и вопрос-куда теперь с этими подросшими щенками???
Кэмпбелл разработал тесты, которые относительно точно дают возможность оценить ВРОЖДЁННЫЕ качества щенков: устойчивость или лабильность психики, склонность к независимости или предрасположенность к тесному сотрудничеству с людьми, склонность подчиняться или лидировать. Конечно, они не дают 100% гарантии даже при условии что проводятся правильно и опытным человеком, но это позволило выбирать наиболее пригодных для соответствующего обучения щенков и отсев из школы резко сократился.
Мне на глаза тесты попались в начале 90х, когда у нас ещё долбили павловские рефлексы кеак альфу и омегу обучения собак. Тесты были в английском оригинале и помню я долбила перевод с выпученными глазами-от усердия и потрясения. Мне хотелось поделиться новыми знаниями, но старые кинологические "зубры" на это смотрели без интереса-скорее с насмешкой. Теперь тесты Кемпбелла- общепризнанная методика, достаточно надёжно определяющая врождённые склонности щенка. Конечно, психика 2 месячного щенка ещё очень хрупка, её легко испортить неправильным воспитанием или, умелым воспитанием , какие-то огрехи направить или хотя бы сгладить. Но если щенок показывает резко выраженные склонности к агрессии и доминировании-ясно что он не годится для мягких нерешительных новичков. И наоборот, из очень субмиссивного щенка не получится несгибаемый боец спецназа.
Поведение во многом наследуется, так же как признаки экстерьера. Поэтому многие клубы за границей проводят тестирование взрослых собак перед тем, как разрешить племенное использование. Не касается это только служебных собак. Таким образом из разведения исключаются собаки с явными аномалиями поведения. Неважно, были ли они у данной собаки врождёнными или приобретёнными. Потому что в некоторых случаях аномалии поведения передаются потомству НЕГЕНЕТИЧЕСКИМ путём.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 февраля 2012 в 14:25)
зеленая звезда
zenzyat
вручается диплом почетная грамота почетная грамота кубок кубок
Сообщений: 3713
карелия
39 дней назад
А есть такой тест со " степенями". Ну речь шла Лидер, Лидер-спокойный, а далее есть что-то? Я думала,что выберет Лидер-спокойный. Нет,выбор был- Лидер. Как это и что это? Что это за степеня такие или как правильно?
Знаю проще: флегма была Жасмин, Сима была холерик. Стешка спокойная и сама по себе.Как её обозвать sm9
У меня в воображении,если Лидер,то построит всю семью laugh ?К какой теме всё это относится, перенести можно?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 февраля 2012 в 14:44)
При желании, испорчу любое о себе впечатление. в конце концов ваши впечатления - это вовсе не я.
""
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11697
Дуловце, Словакия
1 день назад
Нина, темы, посвящённой тестированию щенков у нас пока нет, но завести никогда не поздно. Сюда, к теме о генетике это конечно не относится. Посмотреть поподробнее о тестах Кэмпбелла можно в интернете,вытюкайте в Гугле и выбросит вам кучу ссылок. Он тем и отличается, что оценка более комплексная, а не односторонняя типа флегматик-холерик. Потому что темперамент не имеет ничего общего со склонностью доминировать или с агрессивностью или с независимостью. Лидер вообще не обязательно строит семью. Если собаку-лидера воспитывать правильно, он никого не строит, но зато с этой собакой можно горы свернуть. Нина, о лидерстве например статья СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ. А о наследовании характера самый первый пост.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 февраля 2012 в 18:58)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11697
Дуловце, Словакия
1 день назад
Вернёмся к нашей капризной даме-генетике. Разберём наследование длины шерсти. Почему, например, время от времени вылезает в помётах ротвейлеров длинношёрстный щенок, а вот в помётах бернов или ньюфов короткошёрстные собаки не рождаются.
У собак длина шерсти варьирует от совсем короткой, как у добермана, до экстремально длинных, почти до полуметра, шнуров комондора. У помесей встречаются все возможные переходы, но среди породистых собак можно выделить 4 основные типа по длине шерсти.
1.Короткошёрстные собаки (вышеупомянутый доберман)
2.Собаки с естественной длиной шерсти (овчарки, лайки)
3.Длинношёрстные собаки (ньюфаундленд, голден-ретривер)
4.Экстремально длинношёрстные собаки (комондор, афган, американский кокер)
Внутри породы длина шерсти варьирует относительно мало, значит можно предположить, что порода по данному признаку в целом гомозиготна. То есть данная длина шерсти в породе обусловлена относительно гомозиготным состоянием соответствующего гена. (Понятное дело, полностью свободной от иных генов популяция быть не может, особенно если эти гены находятся в скрытом состоянии). Итак, можем предположить, что за 4 основных длины шерсти отвечают 4 разных гена одной аллели. Назовём их L, от long-длина.
Ген короткой шерсти L доминирует над генами длинной шерсти. Доминирование, можно сказать, полное. При вязке короткошёрстной и длинношёрстной собаки щенки будут на вид более пушистыми, нежели щенки от короткошёрстной пары. Но с возрастом, когда сойдёт щенячий пух, длина шерсти станет практически такой же как от пары короткошёрстных собак. Это объясняет, почему в помётах от стандартных родителей время от времени выщепляются длинношёрстные щенки.
Но как получаются собаки с промежуточными длинами шерсти и почему в их потомстве не наблюдается расщепления по длине шерсти? Поскольку существуют 4 основные типа шерсти (по длине), можно предположить наличие 4 генов в аллели. L, l, l1, l2. Очень вероятно, что сама по себе аллель содержит не одну пару генов, а несколько, то есть наследование является ПОЛИГЕННЫМ. Это создаёт невероятную путаницу, поскольку комбинаций генов может быть много. Причём собаки, имеющие одинаковую длину шерсти, могут иметь разный набор генов и соответственно давать совершенно разных по длине шерсти потомков.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 19 февраля 2012 в 07:11)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11697
Дуловце, Словакия
1 день назад
Возможно вас заинтересует-как это с длиной шерсти у ротвейлера. А очень интересно. Дело в том, что среднестатистический "стандартный ротвейлер" не относится ни к одному из четырёх типов длины шёрстного покрова. Длина шерсти у него промежуточная между стандартными немецкими овчарками (с генотипом llll) и доберманом с генотипом LLLL. Кроме того, у ротвейлеров длина шерсти заметно варьирует. Встречаются собаки с совсем короткой, почти доберманьей шерстью практически без подшёрстка и собаки довольно пушистые, с очёсами на попе-почти как немецкие овчарки. То есть, в генотипе этих собак разное соотношение генов L и l. Собаки с генотипом LLLl будут по типу шерсти приближаться к доберману, а с генотипом Llll будут иметь шерсть удлинённую почти как у овчарки. Для того, чтоб собаки имели идеальную для ротвейлера шерсть, нужно избегать вязок собак с удлинённой шерстью, а подбирать "пушистому" ротвейлеру в пару собаку с более короткой шерстью. Всё было бы просто и понятно, если бы время от времени(и не так уж редко) в помётах совершенно стандартных собак не рождались лохматые "чуда"-длинношёрстные ротвейлеры.

Откуда они беруться?! Дело в том, что такие породы как ротвейлер, бернский зенненхунд и ховаварт достаточно близко родственны и относительно недавно расщепились на отдельные породы. Как память от общем родстве, в генотипе ротвейлеров до сих пор скрывается рецессивный ген длинной шерсти l1. Поскольку он рецессивный, может из поколения в поколения находиться в скрытом состоянии, вылезая наяво тогда, когда оба партнёра несут его в своём генотипе. То есть собаки с генотипом например LLll1 или LLl1l1 имеют стандартную шерсть-кто обратил внимание, что в возрасте полутора месяцев они были заметно пушистее своих однопомётников? Но при вязке таких партнёров доля генов длинношёрстности l1 в генотипе некоторых щенков может возрасти-и собака с генотипом ll1l1l1 вырастет длинношёрстной.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 февраля 2012 в 01:26)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11697
Дуловце, Словакия
1 день назад
Но Генетика-дама не только с капризами, но и с фантазией. Может поколдовать со скрытыми генами и тогда рождаются совсем необычные ротвейлеры:

Ротвейлер - шоколадка и обычный ротвейлер


Ротвейлер шоколадного окраса

Голубой фон у ротвейлера встречается ещё реже

А этот окрас даже не поддаётся определению
синяя звезда
КыСя03
Сообщений: 946
Великий Новгород
1393 дня назад
Ого! Как у нас.А я думала у ротвейлеров это не встречается sm9
голубая звезда
Баюша2000
почетная грамота почетная грамота почетная грамота Почётная грамота
Сообщений: 1681
2170 дней назад
КыСя03:
Ого! Как у нас.А я думала у ротвейлеров это не встречается

Встречается, правда ротвейлеров, в таких случаях, не разделяют на подвиды и разновидности, а сразу выбраковывают, либо вписывают в пороки/недостатки, в зависимости насколько и какой вылез атавизм, если что-то слегка, то могут только обозначить, но по логике, такие особи в разведении не участвуют, хотя сейчас с разведением … ну, это отдельная тема … sm2
Кстати, как-то столкнулась с тем, что родившийся стандартного окраса щенок, примерно к 6-7 месяцам полностью перелинял в рыжий цвет. Естественно, вязка была самопальная, претензии предъявлять было некому, но хозяева винили пищевую добавку, которую давали щенку, sm9 а я думаю тут не в добавке дело ... ГЕНЕТИКА - дама капризная. sm5
Естественно, сфотографировать это чудо разведения я тогда не удосужилась, но выглядело это примерно так ...

""


Кстати, до определённого времени у ротвейлеров допускалось наличие небольшого количества белых отметин, но стандарт говорил о том, что они должны быть "не слишком обширными".
А также, что касаемо полностью чёрных собак, лет двадцать назад они ещё вполне подходили под стандарт, сейчас же - особи без подпала подлежат выбраковке.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 февраля 2012 в 13:06)
Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем joke
синяя звезда
КыСя03
Сообщений: 946
Великий Новгород
1393 дня назад
Баюша2000:
ротвейлеров, в таких случаях, не разделяют на подвиды и разновидности, а сразу выбраковывают
Да у нас тоже не разделяют ,у нас нет не подвидов,не разновидностей.У нас три самостоятельных породы(а у американцев,кстати,все объединены в одну)
А рыжик понравился,интересно,на характере такое генетическое отклонение сказывается?
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.