ГЕНЕТИКА-капризная дама

Что-то известно о наследственной болезни-эпилепсии?Эта тема сейчас животрепещуща для Москвы и регионов-дебаты идут сильные-но что меня удивило более всего- что очень безграмотные.Хотелось бы подробнее узнать(ТТТ сами с ней никогда не сталкивались)

юлия, о точном наследовании эпилепсии говорить пока не получается. Начать с того, что бывают различные формы эпилепсии, некоторые случаи вообще не врождённые, а связанные с травмой или перенесённой инфекцией. У собак эпилепсия мало изучена, не в последнем потому, что не все проявления эпилепсии люди вообще понимают как эпилепсию. Среднестатистический собачник знает только о генерализованных припадках, но наблюдая различные проявления "малой" эпилепсии, даже не представляет, что это эпилепсия.
Кроме того, механизм наследования ОЧЕНЬ сложный, речь идёт о полигенной наследственности, осложнённой ингибиторами и аддитивами и т.д.
Если хотите грамотно и научно, попробуйте глянуть здесь:
http://tunevy.com/nasledovanie-pri-epilepsii
Это статья о наследовании Э.у людей, но принципиальной разницы ни в признаках, ни в механизме наследования нет.

Есть точки зрения, что некоторые случаи развития эпилепсии связаны с прививками

Большинство случаев эпилепсии связано с толчком. То есть не проявляется иногда и пол-жизни, потом ВДРУГ... на самом деле это не вдруг, просто маленькие толчки на спусковой механизм болезни... капали-капали пока не перелилось через край и болезнь проявилась. Как капельки реактива в растворе лакмуса. Капали и капали, раствор оставался бесцветным...потом последняя капля -и раствор окрасился разом в красный цвет. Но если бы лакмуса не было, реактив можно было бы капать сколько угодно, а реакция не наступила бы. От того, сколько лакмуса было в растворе, зависит-сколько капель нужно для реакции. Вот наглядный процесс, с лакмусом в роли генов эпилепсии.

О чёрно-подпалом окрасе.
У собак огромное многообразие окрасов. Выше уже говорилось о том, что внешне похожий окрас у разных собак может быть обусловлен разными комбинациями генов. Один их примеров- чёрно подпалый окрас. Подпалый окрас характеризуется наличием на основном фоне (в данном случае на чёрном) светлых отметин правильной формы, которые расположены в виде точек над бровями, светлой "подкладки" на внутренней стороне уха, отметин на морде, горле, симметричных треугольников на груди, Светлых отметин на животе, под хвостом и на дистальных сторонах конечностей. Подобное расположение отметин наследуется посредством гена аt (от английского слова "tan" -подпалина)Кроме того, визуально сильно влияет на вид окраса тон самого подпала, он может меняться от грязно-белого до интенсивно ржаво-рыжего. Насыщеность подпала определяется ДРУГИМ геном, который на первый взгляд с геном аt никак не связан. Но только на первый взгляд.
В теме "Братство чёрно-подпалых" собрана подборка самых разных пород собак с чёрно-подпалым окрасом.
Можно видеть, что на деле чёрно-подпалые окрасы довольно сильно отличаются. Некоторые собаки имеют подпалины размытые, нечётких контуров и их размер колеблется, иногда они больше приближаются к чепрачному. Это особенно часто встречается у немецких овчарок, хаски или как на снимке представленной салуки. Или наоборот, подпалины очень маленькие, слабо выраженные, часто на том месте, где должны были быть подпалины-лишь неясная "тень" или несколько волосков светлого тона. Опять же, такое часто наблюдается у немецких овчарок и ещё у американских кокеров. Как правило (но нет правил без исключения) нечёткие подпалины к тому же имеют ослабленный тон: светло рыжие, бледно-жёлтые или серые. И нередко наоборот-зачернённые. Такой тип подпалого окраса распространён у пород, где НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ И ЕДИНСТВЕННЫМ и где рисунку и цвету подпала не придаётся большого значения.
Другой тип подпалин отличается чёткими границами и насыщеным тоном самого подпала. У некоторых пород (ротвейлер, доберман) красоте подпала уделяется большое внимание. У этих пород не допускается иной окрас и недостатки подпала (блёклый, нечёткий, слишком распространённый и т.д.) являются серьёзными недостатками. При разведении в себе на протяжении многих поколений размеры подпалин практически не меняются. Подпалины первого типа при разведении в себе ведут себя по другому. Идёт расщепление на чепрачных собак и подпалых со слабым подпалом. Когда-то подпалый окрас такого типа был широко распространён у ВЕО и в помётах встречались вариации от чепрачного до почти чёрного.
Логически напрашивается вывод, что за внешне подобный подпалый окрас отвечают РАЗНЫЕ гены и наследуются оба окраса по-разному. Проблема в том, что в генотипе одной собаки по-видимому могут находиться ОБА гена одновременно. Особенно "засорены" породы, где подпалый окрас не является основным или единственным и где не смотрят строго на чистоту и нарядность подпала.

И как быть? Что ждать от вязки чёрно-подпалого и черного / рыжего партнёров??? Всё осложняется ещё и тем, что и чёрный и рыжий-тоже не простые окрасы. Чёрный может быть доминантным чёрным и рецессивным чёрным. А рыжий складывается из комбинации разных генов и каждая комбинация даёт разные оттенки рыжего и ведёт себя при наследовании иначе.
В вашем конкретном случае, Кыся, очень мало данных. Единственное, что могу сказать об отце данного помёта- он гетерозиготный по типу подпала. То есть он фактически не подпалый, а муругий или как там конкретно у вас в породе называется этот окрас. Но наличие гена подпалого окраса бесспорно прослеживается. Я не знаю, как выглядел подпалый щенок, родившийся У Дуси. Был ли он действительно подпалым или по типу окраса был как папа. Если там был действительно чёрный фон, то Дуся в таком случае должна быть носительницей рецессивного подпалого. У папы возможно присутствует доминантный подпалый (или оба гена). Трудно судить, потому что рыжина скрывает очертания подпала, но мне кажется этот подпал у него по очертаниям не самый идеальный.
В теме "Братство чёрно-подпалых" http://www.sobakadrug.ru/forum/thread206-2.html#15317
Находятся три фото брабансонов. На самом первом собачка с ярким чистым подпалом, я думаю что она если и имеет гены рецессивного подпалого, то их доля минимальна. Вот второе фото и третье( на второй странице) наводит на размышления о присутствии генов рецессивного подпалого. Особенно на последнем видно исчезновение подпалин с мордочки: точек над бровями практически не видно.

Вот отец щенка Кекс

А вот дед щенка ,т.е. отец Кекса

КыСя03, со стороны отца всё более-менее ясно. Дедушка чёрно-подпалый, хотя его окрас больше смахивает на подпалый первого типа( рецессивный). Кекс -ГЕТЕРОЗИГОТА. Очень важно знать, каким был окрас у подпалого Дусиного щенка. Если был подпалый, то Дуся просто обязана быть носительницей чёрно-подпалого окраса. Если щенок был по окрасу как папа Кекс, У Дуси вероятно нет гена подпалого окраса.

Фрэнк Перехрюкин-Заломай, щенок был чёрно-подпалый.С хорошо прокрашенным рисунком.А вот Данечка рыжий.Он не носитель ч-п гена?Или для этого надо тест делать?
А как внешне выглядит доминантный ч-п окрас.И при передаче потомству рецессивного ч-п гена и доминантного есть разница? Или это тоже не предугадать?

Если щенок был чёрно-подпалый, то очень вероятно, что и Дуся-носительница чёрно-подпалого гена. Конечно со стопроцентной уверенностью сказать нельзя. Дело в том, что как я поняла-щенок родился мёртвый или погиб вскоре после рождения. Поэтому его истинный окрас остаётся тайной. Дело в том, что не каждый родившийся чёрно-подпалый щенок останется чёрно-подпалым в будущем. Бесспорно чёрно-подпалые щенки овчарок, эрделей или йорков с возрастом перецветают и становятся чепрачными. Мысленно представила себе окрас Кекса в компьютерной графике: как зачернённые участки темнеют, прорисовываются, а рыжие без зачернения остаются светлыми...постепенно проявляется чёрно подпалый окрас...но как мне кажется у Кекса он был бы далеко не идеальным, нечётким. Особенно смазано на груди, на шее за ушами и на голенях. То есть переходный между чепрачным и подпалым. У деда мне кажется есть оба гена подпалого, и доминантный и рецессивный, причём в гомозиготной форме. У отца возможно тоже присутствуют оба, но в гетерозиготной форме. Дуся -носительница, но вот которого из них??? К сожалению анализом ДНК нельзя определить наличие КОНКРЕТНОГО гена. Геном человека содержит десятки тысяч генов (не путать с хромосомами!) и учёные бились много лет, чтоб расшифровать его. Геном собаки не менее сложный и до сих пор не разгадан. Поэтому анализ ДНК определяет только процент подобия генотипа анализируемых объектов. И может сказать только, что объект У на 99,8% является отцом объекта Х.
Вернёмся к практике. Доминантный подпалый в чистом виде выглядит как идеальный по стандарту окрас ротвейлера: глубокий чёрный тон основного окраса без светлого подшёрстка (светлый подшёрсток чаще встречается на шее за ушами, под лопатками, на голени и задней стороне бёдер. Подпалины резко очерчены, правильной формы и резко отделены от основного фона, ярко-рыжие, без зачернения.
Теперь возьмите на руки Дусю. Или Данюшку. Представьте себе чёрно-подпалый окрас. А теперь раздвиньте шерсть до самой кожи на тех местах, где у чёрно-подпалой собаки должна расти ЧЁРНАЯ шерсть. Внимательно посмотрите на окраску волос Дуси: волоски однотонные или на них чередуются участки светлые и чёрные? Сделайте то же самое на месте, где у подпалой собаки располагается подпалина и сравните. Если на том месте, где должна быть подпалина, волоски однотонные, без чёрных зон; а на месте где у подпалых чёрный фон, волоски с чёрными зонами-Дуся наверняка несёт в себе ген подпалого окраса. Тогда при вязке с чёрными собаками она может давать чёрных и подпалых, а при вязках с подпалыми должна давать подпалых. При вязке с ТАКИМ же рыжим партнёром, несущим ген подпалого в скрытой форме, могут рождаться подпалые. Но предугадать никогда точно нельзя.

Хорошая подсказка.Спасибо
Я её как раз недавно щипала, и под лупой(не смейтесь) рассматривала.Получается,что Дуся несёт ген подпалого окраса

Да,я сегодня до 5-ти утра читала Л.Пасечник "Генетика окрасов",а потом статью "Генетика окрасов для чайников"
Чуть не свихнулась!
Вам,Оля,удалось придать системность и литературную форму той каше ,которая у меня в голове варилась.
Я поняла ,что ОСНОВЫ генетики знать надо,но скорее для того.чтобы ПОНЯТЬ и ОБЪЯСНИТЬ рождение какого-то окраса.которого не ждёшь.А не для того,чтобы СПЛАНИРОВАТЬ на 100% получение потомства с окрасом,который мне хочется.
И сразу вопрос.Носительство того или иного гена обязательно внешне проявляется у собаки.Или нет?И собака выглядит как вся из себя гомозиготная,а на самом деле несёт ген и другого окраса

Носительство того или иного гена НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО проявляется внешне. Может вообще никак не проявиться. Если ген полностью рецессивный. Потому что бывает полное доминирование и не полное.
Лариса, от генетики свихнуться можно кому угодно, не только чайникам!
А уж предугадать результат вообще нереально, даже если всё ясно. Например рождается у меня помёт кошек от мамы голубой и отца гетерозиготного колорпойнта (блу пойнт). По закону менделя должно родиться 50% голубых котят и 50% блу пойтов. Рожается первый помёт, 6 котят, итого 5 блу пойнтов и один голубой. Второй помёт от этой же пары с точностью обратная ситуация: 5 голубых и один блу пойнт. Прямо как издёвка госпожи генетики))))))))))

Да.уж.Заводчиков чау-чау тоже можно пожалеть.Вяжут двух черных.а получают целый помет крема.

Ну да, крем тоже бывает разный)))))
Наследование окрасов не так просто изучать. Для этого нужно например ставить опыты со скрещиванием гомозиготных по окрасу собак. А где таких взять? Только породистые с родословной имеют более-менее известный генотип. Но иногда случай проводит такие эксперименты. На фото помесь чёрно-белого французского бульдога с ротвейлером.

Как видите, чёрно-подпалый оказался доминантным над чёрным окрасом французского бульдога. Но на подпалинах видите тигровину. Дело в том, что однотонный "чёрный" французского бульдога на деле является такой густой тигровиной, что чёрные полоски сливаются в сплошной фон.

Вот кстати подвернулось фото ротвейлера с недостатком по подпалу. Вся голень жёлтая, кроме того если присмотреться, то и в паху видно жёлтую бахрому и на морде очень большие подпалины. Вполне может быть, что у собачки в генотипе есть ген рецессивного подпалого. При вязке двух таких партнёров могут получиться собаки с переходным (до чепрачного) окрасом.