ГЕНЕТИКА-капризная дама

Наследственность, генетика, врождённае и приобретённое, фенотип и генотип
синяя звезда
юлия
почетная грамота почетная грамота
Сообщений: 749
магнитогорск
26 дней назад
Что-то известно о наследственной болезни-эпилепсии?Эта тема сейчас животрепещуща для Москвы и регионов-дебаты идут сильные-но что меня удивило более всего- что очень безграмотные.Хотелось бы подробнее узнать(ТТТ сами с ней никогда не сталкивались)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
17 минут назад
юлия, о точном наследовании эпилепсии говорить пока не получается. Начать с того, что бывают различные формы эпилепсии, некоторые случаи вообще не врождённые, а связанные с травмой или перенесённой инфекцией. У собак эпилепсия мало изучена, не в последнем потому, что не все проявления эпилепсии люди вообще понимают как эпилепсию. Среднестатистический собачник знает только о генерализованных припадках, но наблюдая различные проявления "малой" эпилепсии, даже не представляет, что это эпилепсия.
Кроме того, механизм наследования ОЧЕНЬ сложный, речь идёт о полигенной наследственности, осложнённой ингибиторами и аддитивами и т.д.
Если хотите грамотно и научно, попробуйте глянуть здесь:
http://tunevy.com/nasledovanie-pri-epilepsii
Это статья о наследовании Э.у людей, но принципиальной разницы ни в признаках, ни в механизме наследования нет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 октября 2012 в 23:58)
голубая звезда
Баюша2000
почетная грамота почетная грамота почетная грамота Почётная грамота
Сообщений: 1681
2050 дней назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
некоторые случаи вообще не врождённые, а связанные с травмой или перенесённой инфекцией
Есть точки зрения, что некоторые случаи развития эпилепсии связаны с прививками sm10
Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем joke
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
17 минут назад
Большинство случаев эпилепсии связано с толчком. То есть не проявляется иногда и пол-жизни, потом ВДРУГ... на самом деле это не вдруг, просто маленькие толчки на спусковой механизм болезни... капали-капали пока не перелилось через край и болезнь проявилась. Как капельки реактива в растворе лакмуса. Капали и капали, раствор оставался бесцветным...потом последняя капля -и раствор окрасился разом в красный цвет. Но если бы лакмуса не было, реактив можно было бы капать сколько угодно, а реакция не наступила бы. От того, сколько лакмуса было в растворе, зависит-сколько капель нужно для реакции. Вот наглядный процесс, с лакмусом в роли генов эпилепсии.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
17 минут назад
О чёрно-подпалом окрасе.
У собак огромное многообразие окрасов. Выше уже говорилось о том, что внешне похожий окрас у разных собак может быть обусловлен разными комбинациями генов. Один их примеров- чёрно подпалый окрас. Подпалый окрас характеризуется наличием на основном фоне (в данном случае на чёрном) светлых отметин правильной формы, которые расположены в виде точек над бровями, светлой "подкладки" на внутренней стороне уха, отметин на морде, горле, симметричных треугольников на груди, Светлых отметин на животе, под хвостом и на дистальных сторонах конечностей. Подобное расположение отметин наследуется посредством гена аt (от английского слова "tan" -подпалина)Кроме того, визуально сильно влияет на вид окраса тон самого подпала, он может меняться от грязно-белого до интенсивно ржаво-рыжего. Насыщеность подпала определяется ДРУГИМ геном, который на первый взгляд с геном аt никак не связан. Но только на первый взгляд.
В теме "Братство чёрно-подпалых" собрана подборка самых разных пород собак с чёрно-подпалым окрасом.
Можно видеть, что на деле чёрно-подпалые окрасы довольно сильно отличаются. Некоторые собаки имеют подпалины размытые, нечётких контуров и их размер колеблется, иногда они больше приближаются к чепрачному. Это особенно часто встречается у немецких овчарок, хаски или как на снимке представленной салуки. Или наоборот, подпалины очень маленькие, слабо выраженные, часто на том месте, где должны были быть подпалины-лишь неясная "тень" или несколько волосков светлого тона. Опять же, такое часто наблюдается у немецких овчарок и ещё у американских кокеров. Как правило (но нет правил без исключения) нечёткие подпалины к тому же имеют ослабленный тон: светло рыжие, бледно-жёлтые или серые. И нередко наоборот-зачернённые. Такой тип подпалого окраса распространён у пород, где НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ И ЕДИНСТВЕННЫМ и где рисунку и цвету подпала не придаётся большого значения.
Другой тип подпалин отличается чёткими границами и насыщеным тоном самого подпала. У некоторых пород (ротвейлер, доберман) красоте подпала уделяется большое внимание. У этих пород не допускается иной окрас и недостатки подпала (блёклый, нечёткий, слишком распространённый и т.д.) являются серьёзными недостатками. При разведении в себе на протяжении многих поколений размеры подпалин практически не меняются. Подпалины первого типа при разведении в себе ведут себя по другому. Идёт расщепление на чепрачных собак и подпалых со слабым подпалом. Когда-то подпалый окрас такого типа был широко распространён у ВЕО и в помётах встречались вариации от чепрачного до почти чёрного.
Логически напрашивается вывод, что за внешне подобный подпалый окрас отвечают РАЗНЫЕ гены и наследуются оба окраса по-разному. Проблема в том, что в генотипе одной собаки по-видимому могут находиться ОБА гена одновременно. Особенно "засорены" породы, где подпалый окрас не является основным или единственным и где не смотрят строго на чистоту и нарядность подпала.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 декабря 2012 в 19:25)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
17 минут назад
И как быть? Что ждать от вязки чёрно-подпалого и черного / рыжего партнёров??? Всё осложняется ещё и тем, что и чёрный и рыжий-тоже не простые окрасы. Чёрный может быть доминантным чёрным и рецессивным чёрным. А рыжий складывается из комбинации разных генов и каждая комбинация даёт разные оттенки рыжего и ведёт себя при наследовании иначе.
В вашем конкретном случае, Кыся, очень мало данных. Единственное, что могу сказать об отце данного помёта- он гетерозиготный по типу подпала. То есть он фактически не подпалый, а муругий или как там конкретно у вас в породе называется этот окрас. Но наличие гена подпалого окраса бесспорно прослеживается. Я не знаю, как выглядел подпалый щенок, родившийся У Дуси. Был ли он действительно подпалым или по типу окраса был как папа. Если там был действительно чёрный фон, то Дуся в таком случае должна быть носительницей рецессивного подпалого. У папы возможно присутствует доминантный подпалый (или оба гена). Трудно судить, потому что рыжина скрывает очертания подпала, но мне кажется этот подпал у него по очертаниям не самый идеальный.
В теме "Братство чёрно-подпалых" http://www.sobakadrug.ru/forum/thread206-2.html#15317
Находятся три фото брабансонов. На самом первом собачка с ярким чистым подпалом, я думаю что она если и имеет гены рецессивного подпалого, то их доля минимальна. Вот второе фото и третье( на второй странице) наводит на размышления о присутствии генов рецессивного подпалого. Особенно на последнем видно исчезновение подпалин с мордочки: точек над бровями практически не видно.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 декабря 2012 в 19:49)
синяя звезда
КыСя03
Сообщений: 946
Великий Новгород
1273 дня назад
Вот отец щенка Кекс

А вот дед щенка ,т.е. отец Кекса
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
17 минут назад
КыСя03, со стороны отца всё более-менее ясно. Дедушка чёрно-подпалый, хотя его окрас больше смахивает на подпалый первого типа( рецессивный). Кекс -ГЕТЕРОЗИГОТА. Очень важно знать, каким был окрас у подпалого Дусиного щенка. Если был подпалый, то Дуся просто обязана быть носительницей чёрно-подпалого окраса. Если щенок был по окрасу как папа Кекс, У Дуси вероятно нет гена подпалого окраса.
синяя звезда
КыСя03
Сообщений: 946
Великий Новгород
1273 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай, щенок был чёрно-подпалый.С хорошо прокрашенным рисунком.А вот Данечка рыжий.Он не носитель ч-п гена?Или для этого надо тест делать?
А как внешне выглядит доминантный ч-п окрас.И при передаче потомству рецессивного ч-п гена и доминантного есть разница? Или это тоже не предугадать?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 декабря 2012 в 23:21)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
17 минут назад
Если щенок был чёрно-подпалый, то очень вероятно, что и Дуся-носительница чёрно-подпалого гена. Конечно со стопроцентной уверенностью сказать нельзя. Дело в том, что как я поняла-щенок родился мёртвый или погиб вскоре после рождения. Поэтому его истинный окрас остаётся тайной. Дело в том, что не каждый родившийся чёрно-подпалый щенок останется чёрно-подпалым в будущем. Бесспорно чёрно-подпалые щенки овчарок, эрделей или йорков с возрастом перецветают и становятся чепрачными. Мысленно представила себе окрас Кекса в компьютерной графике: как зачернённые участки темнеют, прорисовываются, а рыжие без зачернения остаются светлыми...постепенно проявляется чёрно подпалый окрас...но как мне кажется у Кекса он был бы далеко не идеальным, нечётким. Особенно смазано на груди, на шее за ушами и на голенях. То есть переходный между чепрачным и подпалым. У деда мне кажется есть оба гена подпалого, и доминантный и рецессивный, причём в гомозиготной форме. У отца возможно тоже присутствуют оба, но в гетерозиготной форме. Дуся -носительница, но вот которого из них??? К сожалению анализом ДНК нельзя определить наличие КОНКРЕТНОГО гена. Геном человека содержит десятки тысяч генов (не путать с хромосомами!) и учёные бились много лет, чтоб расшифровать его. Геном собаки не менее сложный и до сих пор не разгадан. Поэтому анализ ДНК определяет только процент подобия генотипа анализируемых объектов. И может сказать только, что объект У на 99,8% является отцом объекта Х.
Вернёмся к практике. Доминантный подпалый в чистом виде выглядит как идеальный по стандарту окрас ротвейлера: глубокий чёрный тон основного окраса без светлого подшёрстка (светлый подшёрсток чаще встречается на шее за ушами, под лопатками, на голени и задней стороне бёдер. Подпалины резко очерчены, правильной формы и резко отделены от основного фона, ярко-рыжие, без зачернения.
Теперь возьмите на руки Дусю. Или Данюшку. Представьте себе чёрно-подпалый окрас. А теперь раздвиньте шерсть до самой кожи на тех местах, где у чёрно-подпалой собаки должна расти ЧЁРНАЯ шерсть. Внимательно посмотрите на окраску волос Дуси: волоски однотонные или на них чередуются участки светлые и чёрные? Сделайте то же самое на месте, где у подпалой собаки располагается подпалина и сравните. Если на том месте, где должна быть подпалина, волоски однотонные, без чёрных зон; а на месте где у подпалых чёрный фон, волоски с чёрными зонами-Дуся наверняка несёт в себе ген подпалого окраса. Тогда при вязке с чёрными собаками она может давать чёрных и подпалых, а при вязках с подпалыми должна давать подпалых. При вязке с ТАКИМ же рыжим партнёром, несущим ген подпалого в скрытой форме, могут рождаться подпалые. Но предугадать никогда точно нельзя.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 декабря 2012 в 13:35)
синяя звезда
КыСя03
Сообщений: 946
Великий Новгород
1273 дня назад
КыСя03:
глубокий чёрный тон основного окраса без светлого подшёрстка (светлый подшёрсток чаще встречается на шее за ушами, под лопатками, на голени и задней стороне бёдер. Подпалины резко очерчены, правильной формы и резко отделены от основного фона, ярко-рыжие, без зачернения.
Хорошая подсказка.Спасибо
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Внимательно посмотрите на окраску волос Дуси:
Я её как раз недавно щипала, и под лупой(не смейтесь) рассматривала.Получается,что Дуся несёт ген подпалого окраса

Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Но предугадать никогда точно нельзя.
Да,я сегодня до 5-ти утра читала Л.Пасечник "Генетика окрасов",а потом статью "Генетика окрасов для чайников"
Чуть не свихнулась! sm13
Вам,Оля,удалось придать системность и литературную форму той каше ,которая у меня в голове варилась.
Я поняла ,что ОСНОВЫ генетики знать надо,но скорее для того.чтобы ПОНЯТЬ и ОБЪЯСНИТЬ рождение какого-то окраса.которого не ждёшь.А не для того,чтобы СПЛАНИРОВАТЬ на 100% получение потомства с окрасом,который мне хочется.
И сразу вопрос.Носительство того или иного гена обязательно внешне проявляется у собаки.Или нет?И собака выглядит как вся из себя гомозиготная,а на самом деле несёт ген и другого окраса
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 декабря 2012 в 19:44)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
17 минут назад
КыСя03:
И сразу вопрос.Носительство того или иного гена обязательно внешне проявляется у собаки.Или нет?И собака выглядит как вся из себя гомозиготная,а на самом деле несёт ген и другого окраса
Носительство того или иного гена НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО проявляется внешне. Может вообще никак не проявиться. Если ген полностью рецессивный. Потому что бывает полное доминирование и не полное.
Лариса, от генетики свихнуться можно кому угодно, не только чайникам! sm17
А уж предугадать результат вообще нереально, даже если всё ясно. Например рождается у меня помёт кошек от мамы голубой и отца гетерозиготного колорпойнта (блу пойнт). По закону менделя должно родиться 50% голубых котят и 50% блу пойтов. Рожается первый помёт, 6 котят, итого 5 блу пойнтов и один голубой. Второй помёт от этой же пары с точностью обратная ситуация: 5 голубых и один блу пойнт. Прямо как издёвка госпожи генетики))))))))))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 декабря 2012 в 20:32)
синяя звезда
КыСя03
Сообщений: 946
Великий Новгород
1273 дня назад
Да.уж.Заводчиков чау-чау тоже можно пожалеть.Вяжут двух черных.а получают целый помет крема. sm13 sm17
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
17 минут назад
Ну да, крем тоже бывает разный)))))
Наследование окрасов не так просто изучать. Для этого нужно например ставить опыты со скрещиванием гомозиготных по окрасу собак. А где таких взять? Только породистые с родословной имеют более-менее известный генотип. Но иногда случай проводит такие эксперименты. На фото помесь чёрно-белого французского бульдога с ротвейлером.

Как видите, чёрно-подпалый оказался доминантным над чёрным окрасом французского бульдога. Но на подпалинах видите тигровину. Дело в том, что однотонный "чёрный" французского бульдога на деле является такой густой тигровиной, что чёрные полоски сливаются в сплошной фон.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11466
Дуловце, Словакия
17 минут назад
Вот кстати подвернулось фото ротвейлера с недостатком по подпалу. Вся голень жёлтая, кроме того если присмотреться, то и в паху видно жёлтую бахрому и на морде очень большие подпалины. Вполне может быть, что у собачки в генотипе есть ген рецессивного подпалого. При вязке двух таких партнёров могут получиться собаки с переходным (до чепрачного) окрасом.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.