агрессия

проявление агрессии
голубая звезда
Баюша2000
почетная грамота почетная грамота почетная грамота Почётная грамота
Сообщений: 1681
2103 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Точно так же собаки начинают считать своей территорией близкие окрестности палатки, стоящей машины или просто временного пристанища.
Для нас это была реальная головная боль sm17 , когда в 10 месяцев – год Баюша начал неистово охранять шашлычное место, места были разные, а вот реакция на проходящих грибников одинаковая, пришлось воспользоваться услугами фигуранта, потому как охранял покой стаи, жующей шашлыки, Бая на полном серьёзе.

И вопрос, а с миской что? Как быть с проявлением этой детской агрессии, чисто теоретически понятно, это норма, но какие ответные действия должен предпринять хозяин, чтобы не запустить ситуацию? sm9
Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем joke
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
У меня вырастало "от щенка" полтора десятка собак и ни с одной не были околомисочные проблемы. Но правда я никогда не отбирала у собак миску или косточку. Даже в голову не приходило: зачем?! Взрослые животные НЕ ОТБИРАЮТ у молодняка еду, они её им ДАЮТ! И мы ведь едим из своей тарелки сами, никто в неё ложкой не лезет.
Собаки вырастали, а проблемы с миской так и не объявлялись. Притом у меня всегда было много собак, поэтому елось жадно, торопливо. Собаки знали свои миски(были разномастные и разнокалиберные), так что даже если я по ошибке протягивала миску не той собаке, она посторонилась и в миску пропустила её "владельца". Шариться по чужим мискам могли себе позволить только при отсутствии их "хозяев".
Ну а что же делать, если проблема мисочной агрессии существует? Если щенок просто порыкивает-я бы советовала просто игнорировать и НИКОГДА НЕ ЗАБИРАТЬ МИСКУ силой. В случае, если миску забираете-только для того, чтоб ДОБАВИТЬ ВКУСНЯШЕК и НЕМЕДЛЕННО вернуть щенку. Ещё один способ-кормить, держа миску в руках, и если собака допускает-брать куски из миски и скармливать с руки. Не годится рекомендация при проявлении агрессии забирать миску у собаки и прятать надолго. Именно этим вы подтверждаете опасения собаки и она начинает ещё более настойчиво обороняться при попытках лишить её самого ценного в жизни. Если уж вам из принципа нужно забрать миску-так её заберите, похвалите собаку и (повторюсь) тут же верните миску.
А что делать, если агрессивность при охране так высока, что собака не просто рычит и скалится при попытке забрать миску? Что если она бросается и пытается укусить уже просто за попытку ПРОЙТИ МИМО?! В этом случае уже не обойтись без радикальных мер, и неважно в чем причина агрессивности: охрана ресурса, слишком бурный протест, жёсткая игра, переходящая в агрессию. Метод и сила воздействия определяется конкретными обстоятельствами.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 февраля 2012 в 03:02)
голубая звезда
Баюша2000
почетная грамота почетная грамота почетная грамота Почётная грамота
Сообщений: 1681
2103 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Не годится рекомендация при проявлении агрессии забирать миску у собаки и прятать надолго. Именно этим вы подтверждаете опасения собаки и она начинает ещё более настойчиво обороняться при попытках лишить её самого ценного в жизни. Если уж вам из принципа нужно забрать миску-так её заберите, похвалите собаку и (повторюсь) тут же верните миску.
Хорошая народная мудрость гласит: "Не буди лихо, пока оно тихо!" sm18
То есть не давай понять ребёнку того, что ты отбираешь еду, рискуешь сам нечаянно убедить его в этом, и тогда держись ... sm6
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 февраля 2012 в 15:48)
Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем joke
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
По материалам дисскуссии на породном форуме. Ещё раз утверждаюсь, что даже опытные кинологи со стажем, пишущие статьи по психологии собак, не разбираются в мотивах поведения собаки и видят доминирование там, где его нет. Попросила привести пять примеров доминантного поведения собак по отношению к человеку. В результате мне приводят пять примеров, среди которых ни одного не соответствует доминантному поведению. Только один случай содержит элементы, подобные, но и то под большим сомнением. Собаки не начинают резко доминировать в возрасте 8 лет. Скорее там надо искать внутренние причины: собака испытывает боль, или на вине гормональные проблемы или даже опухоль в мозгу. У собаки как будто резко упал порог раздражимости. Другие случаи совсем сбоку припёка: охотничьи игры 3х месячного щенка, у которого отсутствует блок агрессии (не научили мягче играть), ревность и обида после появления в доме младенца, протестное поведение и сексуальная игра. Мне не сумели привести НИ ОДНОГО примера настоящего доминантного поведения собаки в отношении человека. И не случайно. Собаки очень редко проявляют к людям доминирование-это очень специфическое поведение. И всё же несколько очень типичных примеров приведу.
Выше говорилось, что доминантная агрессия направлена прежде всего в лицо, потом в область головы и шеи. Это ЛИЧНОЕ! Собака протестующая(и защищающаяся) как правило кусает за руку, за ногу-за ту часть тела, которой её бьют, задевают, пытаются забрать еду. При охотничьем поведении тоже укус не направлен на лицо, а прежде всего на части тела, которые движутся с наибольшим размахом: за руки, за ноги.
Итак, типичные примеры доминантной агрессии:
1. Ребёнок подбегает к собаке, нависает над ней, обхватывая её за шею и наваливается всем весом на холку собаки, стискивая её. И получает укус в лицо.
2. Пьянчуга в автобусе хвалится, что его ни одна собака не укусит, дескать, он знает как надо на собак...надо прямо, упорно смотреть ей в глаза и не отводить взгляд. Нагибается к собаке, таращится с минуту, а потом собака бросается и бьёт с размаху железным намордником, изменяя ему топографию лица.
3.Сильно доминантный кобель, находится постоянно под прессингом такого же доминантного хозяина. За малейшие признаки недовольства, протеста, кобеля жестоко колотят и грубо подчиняют. Хозяин конфликтует с иным мужиком и между ними начинается драка. Подруга хозяина не удержала пса, тот вырывается и бежит к дерущимся. Оба валяются по земле и кобель, добежав, не защищает хозяина, а ВЦЕПЛЯЕТСЯ В НЕГО, хватает сначала за спину, потом за щёку. Так сказать, воспользовавшись моментом, решает наконец-то завершить бой за Альфа-позицию в свою пользу.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 марта 2012 в 19:09)
голубая звезда
Баюша2000
почетная грамота почетная грамота почетная грамота Почётная грамота
Сообщений: 1681
2103 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Оба валяются по земле и кобель, добежав, не защищает хозяина, а ВЦЕПЛЯЕТСЯ В НЕГО, хватает сначала за спину, потом за щёку.
Видно, кобель понял Пришёл мой звездный час!!! и решил поквитаться, не с "Хозяином", а с "Обидчиком"
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Ещё раз утверждаюсь, что даже опытные кинологи со стажем, пишущие статьи по психологии собак, не разбираются в мотивах поведения собаки и видят доминирование там, где его нет.
А чему удивляться, ведь - эти идеи достаточно долго насаждались, а других-то, практически не было.
Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем joke
синяя звезда
Poetessa
Сообщений: 1258
1471 день назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Если щенок просто порыкивает-я бы советовала просто игнорировать и НИКОГДА НЕ ЗАБИРАТЬ МИСКУ силой. В случае, если миску забираете-только для того, чтоб ДОБАВИТЬ ВКУСНЯШЕК и НЕМЕДЛЕННО вернуть щенку. Ещё один способ-кормить, держа миску в руках, и если собака допускает-брать куски из миски и скармливать с руки.
У нас тоже была такая проблема. Я до греха не доводила, сначала несколько минут просто стояла рядом, потом несколько дней гладила по 1 разу во время еды, когда она перестала рычать то после 2/3 скушаной пищи давала из руки вкусняшку не трогая никак миску, потом постепенно начала не с руки а в миску класть это был не один и не два дня я давала Тессе понять что никто и никогда не будет забирать у неё еду. Когда она привыкла к моему присутствию, попробовала на секунду взять миску положить туда вкусняшку и сразу назад, так медленно но уверено приучала её что я могу брать миску когда мне нужно, никогда не забирала миску и не прятала, только добрым поощрением, а не наказанием, а ребёнку первые месяцы вообще запретила быть около собаки когда она ест, потом приучала так же как и к себе. Это долгий метод, но даёт результаты, уже когда всё утряслось то начала учить ждать команды когда можно кушать, просто чтоб не ломилась сгоряча к миске, успех этого 80%, как мне кажется в нашем случае этого достаточно. Собаку надо уважать а не подавлять, лучше договорится, она поймёт. И ещё не надо превращать собаку в робота, у неё тоже может быть плохое настроение, ей может что то болеть ей может просто не хотеться сейчас играть и тому подобное. И если вы будете настаивать на своём она вполне может огрызнуться протестуя. Лично у нас протест выражается реально в таком долгом выдохе и уходе в другую комнату, типа оставьте меня в покое, не мешайте.
Добрые Руки место встречи собак и кошек с будущими хозяевами
Бесплатная доска объявлений о животных
Каталог
синяя звезда
Poetessa
Сообщений: 1258
1471 день назад
Хотела спросить агрессия ли это?
Вот играются две собаки валяются и тянут за холку друг друга с небольшим рычанием! А Тесса терпеть не может таких игр она подбегает и начинает защищать одну из собак, и хватать за холку другую.Типа расстаскивать драчунов. Я вот думаю, что это - игра, охрана друга. Было бы интересно посмотреть что бы дальше она делала, но других хозяев тоже можно понять, когда ротвак бежит наводить порядок тут не до концепций и не до философий. У нас сформировалась типа временная стая, так вот вчера прибежала овчарка (не наша), так Тесса на неё кинулась с рыком, но на команду пришла сразу ко мне, раньше никогда такого не было. Я вот не могу опять понять это охрана стаи, или нелюбовь к породе - на нас постоянно кидаются невоспитанные овчарки (не повезло с овчарками нашему району), она их что начала идентифицировать?
Как различить, где заканчивается игра?????
Добрые Руки место встречи собак и кошек с будущими хозяевами
Бесплатная доска объявлений о животных
Каталог
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Poetessa:
Как различить, где заканчивается игра?????
Вот это настоящая проблема, потому что собаки сами порой не могут понять, где кончается игра и начинается агрессия. Напрмер и Поэтесса пытается вмешаться, растащить играющих, реально напрягается-хотя там просто игра. Оззи тоже не умеет играть. То есть со мной он играет деликатно, осторожно, а вот бедная Губа ходит в коростах и на улице от его буйных игр удирает по колючим кустам. Жёстко играет, больно её прикусывает и сильно тянет. Ей бы хорошенько огрызнуться (как Зузе), но она такая мягкая, безропотная. Просто Оззи видно что вырастал не в стае и у него проявляется недостаток социализации-неумение ограничивать силу укуса. Но я рада что вообще начал играть. А то в первое время если Губа пыталась присоединиться и тягать за его игрушку, или бросал игрушку, обиженный, или агрессивно реагировал. Типа, не хватай, моё! Будь Губа пожёстче, много игр бы переходило у них в драку.
У Тэссы, как у многих собак безусловно развит инстинкт защиты своей стаи. Но возможно что негативный опыт общения с овчарками содействовал тому, что она на овчарок реагирует жёстко даже без необходимости.
синяя звезда
Poetessa
Сообщений: 1258
1471 день назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Но я рада что вообще начал играть.
У нас тоже на этой неделе Тесса впервые за год и три месяца взяла небольшой тенисный мячик, дело в том что у нас наша временная стая это две (до года) голдена, три лабрадорши (от мала до велика), 2 боксера, лайка, несколько такс и пара двористых, но очень симпотных и Тесса. Ну вот так совпадает по времени прогулки, так вот все помешанные на палочках и мячиках. Тесса несколько месяцев на это смотрела смотрела, на новый год первый раз побежала за палочкой, правда несколько раз, ну не понимает она в этом кайф. До сих пор прикола побежать за палочкой это не её. А несколько дней назад забрала у годлденов теннисного мячика и несла довольная, улыбку аж на затылке было видно. sm11
Что интересно они научили её не только мячик ловить и бегать за ним, а еще и не отбирать его.
То есть не проявлять никакой агрессии когда мячик у другого, даем стае один мячик, одна собака его берёт и вся стая давай за ней гуськом ходить чтоб забрать, но никаких рыков отбираний и так далее, кто первый успел того и мячик.
Может кому то покажется это несущественным, но нам это важно, она признавала только баскетбольный и это был и остаётся единственное время когда она рычит в игре, реально рычит и ловит его - в такие игры наш угол стадиона очень быстро пустеет sm13
Если раньше для нас результатом было пройти спокойно около кидающейся, невоспитанной чужой собаки то теперь такие игровые без агрессии моменты просто радуют.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 марта 2012 в 01:28)
Добрые Руки место встречи собак и кошек с будущими хозяевами
Бесплатная доска объявлений о животных
Каталог
белая звезда
Daos
почетная грамота Награда
Сообщений: 234
1972 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Собаки очень редко проявляют к людям доминирование-это очень специфическое поведение.

Некоторым и двух-трёх собачьих жизней мало, чтобы разобраться в особенностях поведения собак.

Любое рычание или даже ворчание, любое неповиновение сознательное или неосознанное воспринимается владельцами как попытка собаки диктовать свою волю.
Конечно начало давления собаки на человека начинается с малого. И лучше бы знать эти формы поведения.
Но личности и формы поведения собак настолько разнообразны... а так же уровень коммуникаций владелец-собака настолько индивидуален... что определить и решить есть ли в поведении твоей собаки какие-то нотки давления на владельца может только по настоящему опытный человек.
По книгам или интернету это определить невозможно.

В большинстве случаев, владелец сам не может объективно оценить что во взаимоотношениях с питомцем он делает не так. Любой консультант оценивает ситуацию со слов владельца.
Вот и получается что любое непонимание человека и собаки, а по моему убеждению скорее непонимание человеком собаки, воспринимается как доминирование четвероногих.

Особенно радуют владельцы забивающие и подавляющие собак только силой и считающие, что имеют рядом преданного друга))) - который драку хозяина с чужаком воспринимает как возможность хоть как-то поквитаться с опостылевшим "любимым" хозяином.
Однажды один из клиентов, увидев меня на улице с ротвейлером, сказал, что ротвейлеры трусы.
Так как в этой семье держали кобеля, когда отец пошел с собакой провожать гостей и завязалась на улице массовая драка с хулиганами кобель благополучно прибежал домой, дав возможность хулиганам отправить владельца в реанимацию.
Лично для меня этот случай (как и случай описанный Ольгой с атакой владельца в драке в лицо) характеризует скорее владельца, чем кобеля)))
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Daos:
Вот и получается что любое непонимание человека и собаки, а по моему убеждению скорее непонимание человеком собаки, воспринимается как доминирование четвероногих.
Именно! Люди сами создают проблемы там, где они не существуют. Дескать если даже игра и протест-ещё не доминирование, то с этого всё начинается! Не начинается, если не делать проблему из игры или ворчания. Игра это игра, охрана ресурса есть охрана ресурса, протест есть протест, а доминирование-есть доминирование. Это не градации одного явления, это РАЗНЫЕ СФЕРЫ ПОВЕДЕНИЯ. Разумеется, порой могут пересекаться, смешиваться, иногда действительно трудно отличить. Вот посмотрите видео, главное последнюю половину:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/886599/
Даже на такой записи видно, как собака занервничала, отворачивается, потом "мерцание языка", потом показывает на миг гримасу последнего предупреждения и следует быстрый укус в лицо. Несмотря на укус в лицо, скорее всего это не доминантная агрессия, а протест против резкого сокращения индивидуальной дистанции чужой особой. В пользу протеста как раз говорят признаки нервозности (мерцание языка, отворачивание) и быстрота, мимолётность укуса. Доминантная агрессия идёт без тени сомнения, собака очень уверена в себе и там не отделаетесь лёгким укусом, при доминантной агрессии удар и хватка сильная. А тут если бы тётенька вовремя перестала приставать к собаке, не была бы укушена...
голубая звезда
Баюша2000
почетная грамота почетная грамота почетная грамота Почётная грамота
Сообщений: 1681
2103 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Именно! Люди сами создают проблемы там, где они не существуют.
Кстати, вспоминаю старые воспитательные наставления ... сначала Хозяин сам провоцирует собаку на то, чтобы она "взбрыкнула", а потом Хозяин - должен её победить, подмять, чтобы доказать собаке "Кто в доме Хозяин", вот никогда не могла понять этой логики, зачем? sm9

П.С. Вот, если Бая полез в драку за тапок ... sm6 , пришлось вопрос решать, а как иначе, а не полез бы и что? Надо было бы раздразнить его, чтобы накостылять?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 марта 2012 в 23:28)
Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем joke
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11573
Дуловце, Словакия
1 час назад
Баюша2000:
сначала Хозяин сам провоцирует собаку на то, чтобы она "взбрыкнула", а потом Хозяин - должен её победить, подмять, чтобы доказать собаке "Кто в доме Хозяин", вот никогда не могла понять этой логики, зачем?
Баюша, это как в игре "Чтобы-Надо". Чтобы примирить человека с собакой, надо сначала поссорить человека с собакой. sm11
голубая звезда
Баюша2000
почетная грамота почетная грамота почетная грамота Почётная грамота
Сообщений: 1681
2103 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
как в игре "Чтобы-Надо".
Именно, только игры, бывает, по-разному у всех заканчиваются sm10
Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем joke
синяя звезда
Poetessa
Сообщений: 1258
1471 день назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Чтобы примирить человека с собакой, надо сначала поссорить человека с собакой
Мне тоже ОДИН КИНОЛОГ (армейский)советовал Тессу раздразнить до не могу, чтоб увидеть на что она способна,
а я ему - Зачем!
Он - Ну как зачем, должны же вы знать на что она способна?
Я - Зачем мне знать на что она способна, она не проявляет агрессии ни к семье ни на улице,зачем мне её дразнить и поддавать стрессу, она у меня не на охрану, а домашний любимец!
Он - вы должны быть уверенны на 100% что она никогда не кинется на вас!
Я - то есть чтоб быть на 100% уверенной - надо не устанавливать доверительные отношения с собакой, а специально довести до точки кипения и тогда задавить собаку физически!
Он - ДА sm17
На мой вопрос зачем? Он ответил собака будет вас бояться и считать вожаком и НИКОГДА на вас не покуситься!
Я - а если покуситься, то что.
он - снова ВБИВАТЬ науку
Я а с психикой тогда что будет?
он - а у неё итак психика не в порядке!
Я - Как это понимать?
он - Ротвак должен был злой и на всё кидаться, если ротт не кидается у него с психикой, что то не то!!!! sm19
Выводы: если ротвак социализирован не проявляет агрессии, ведёт себя воспитанно, то у этой собаки не всё хорошо в психикой, его нужно стрессовать и лупить чтоб он признал в Вас вожака и тогда он никогда никогда на меня не кинется, и насколько я поняла побои периодически повторять!
Ну что тут скажешь! Мы с Тессой развернулись и ушли как можно подальше от таких советов и теорий.
Добрые Руки место встречи собак и кошек с будущими хозяевами
Бесплатная доска объявлений о животных
Каталог
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.