агрессия

проявление агрессии
синяя звезда
Poetessa
Сообщений: 1258
1263 дня назад
Баюша2000:

Daos:
Зубы лишь инструмент. Нам не привычно его применение по отношению к нашему телу.
Совершенно согласна с Александром, я бы тоже рассматривала зубы как средство коммуникации в первую очередь, а не как средство агрессии.
У нас все годы было ритуальное действо, Баюшка при встрече мог взять мою руку в зубы и, мягко сжимая, вот так трепетать челюстями или куда-то мог повести меня за руку вот таким образом. Своеобразный контакт, желание прикоснуться, обратить на себя внимание, что-то сообщить, но совсем не имеет отношение к укусу, а вроде бы с применением зубов. sm11
Я тоже сначала не разделяла виды укусов...... Но сейчас намного больше понимаю свою собаку.
Вот примеры из нашей жизни
Тесса не любит когда кто то рядом грызутся даже играя, она берёт драчунов за холку и молча их разносит или оттягивает в разные стороны.
При сильной радости в игре она может легко прихватить рукав, сначала это было совсем не легко, я ей постаралась объяснить, что это больно и теперь она очень контролирует силу такого укуса.
Раньше прочитав что собака мягко сжав челюсть может повести куда-то - я лишь скептически ухмыльнулась и всё.
Но недавно играем мы с сыном дома - типа борьба. Тесса всегда немного нервничала, когда мы в такое играем, у нас как раз разгар игры и тут Тесса подбегает, зубами МЯГКО берёт за мое запястье так что не выдернуть и отводит мою руку в сторону и не отпускает некоторое время. Я уже поняла что это очень умная порода, а тут просто ......
Добрые Руки место встречи собак и кошек с будущими хозяевами
Бесплатная доска объявлений о животных
Каталог
синяя звезда
ньюфапапа
почетная грамота почетная грамота Награда
Сообщений: 803
Снежинск
300 дней назад
Poetessa:

Баюша2000:

Daos:
Зубы лишь инструмент. Нам не привычно его применение по отношению к нашему телу.
Совершенно согласна с Александром, я бы тоже рассматривала зубы как средство коммуникации в первую очередь, а не как средство агрессии.
У нас все годы было ритуальное действо, Баюшка при встрече мог взять мою руку в зубы и, мягко сжимая, вот так трепетать челюстями или куда-то мог повести меня за руку вот таким образом. Своеобразный контакт, желание прикоснуться, обратить на себя внимание, что-то сообщить, но совсем не имеет отношение к укусу, а вроде бы с применением зубов. sm11
Я тоже сначала не разделяла виды укусов...... Но сейчас намного больше понимаю свою собаку.
Вот примеры из нашей жизни
Тесса не любит когда кто то рядом грызутся даже играя, она берёт драчунов за холку и молча их разносит или оттягивает в разные стороны.
При сильной радости в игре она может легко прихватить рукав, сначала это было совсем не легко, я ей постаралась объяснить, что это больно и теперь она очень контролирует силу такого укуса.
Раньше прочитав что собака мягко сжав челюсть может повести куда-то - я лишь скептически ухмыльнулась и всё.
Но недавно играем мы с сыном дома - типа борьба. Тесса всегда немного нервничала, когда мы в такое играем, у нас как раз разгар игры и тут Тесса подбегает, зубами МЯГКО берёт за мое запястье так что не выдернуть и отводит мою руку в сторону и не отпускает некоторое время. Я уже поняла что это очень умная порода, а тут просто ......
Интересно! Я раньше как-то не думал обо всем этом. А вот прочитал - и согласен на все сто, тем более что наш Луиджи ведет себя точно так же, правда иногда добавляет и гав-гав! Насчет "повести куда-то", могу только добавить еще пример: прихожу домой, Лу берет за рукав и ведет в комнату, даже не давая раздется. Раз на дцатый я понял, что он так выражает радость от моего прихода, зовет к себе и предлагает поиграться с ним!
Отечество славлю, которое есть! Но трижды - которое будет! (В. Маяковский)
белая звезда
Daos
почетная грамота Награда
Сообщений: 234
1764 дня назад
Агрессия.
Примерно тоже самое что и с применением зубов)))
Вопреки тому, что мы привыкли считать агрессию чуть не пороком, агрессия в живой природе носит весьма конструктивный характер.
Взаимная непереносимость особей позволяет им равномерно заселять территории, а не убивать друг друга в одном месте из-за одного куска еды.
Ни когда в живой природе две примерно равные по физическим возможностям особи не пойдут убивать друг друга, встретившись на нейтральной территории. Конфликты это раны, невозможность добывать из-за ран пищу и как следствие смерть. Животные предпочтут разойтись, используя складки местности, чем вступать в бессмысленную драку.

И вот ведёт хозяин матёрого ротвейлера, а на встречу по тротуару девушка ведёт трёхлетнего аргентинского дога (Мы с Жарданом четыре дня назад). Видавший виды владелец ротвейлера предпочитает бессмысленной схватке сойти на пару метров с тротуара в глубокий снег и пропустить практически неуправляемого хрупкой девушкой аргентинца. Девушка же… то ли по неопытности, толи воспринимая вежливость как слабость и приглашение к хамству… съезжает волоком за аргентинцем на обочину.
С помощь моих матов и какой-то матери девушке удалось волоком уволочь аргентинца от неминуемой драки.
Если бы девушка понимала, что чем ближе кобели окажутся друг к другу в замкнутом пространстве вырытого в снегу грейдером тоннеля, тем выше вероятность испортить белоснежную шкуру аргентинца (да о ротвейлеру не хило достанется) – она бы поступила так же как и хозяин ротвейлера – приняла бы к другой обочине, не позволяя собакам нарушить критическую дистанцию сближения.
А девушка не понимает сути агрессии))).
Два однополых индивида, способных друг другу предъявить – это всегда выяснение отношений.

Там где нет повода для конфликта – нет и агрессии.
Если питомец проявляет по отношению к вам агрессию это означает, что в ваших отношениях что-то не нормально. Не смотря на то, что мы собак считаем достаточно агрессивными животными они в отношении к своим очень редко проявляют настоящую агрессию.
Агрессия это нервный срыв.
В первую очередь от страха.
От непонимания (неизвестности).
В принципе от любого дискомфорта, доведённого человеком до абсурда.

Я начал с того, что имел «жесткого» щенка и «агрессивного» кобеля.
Как только я разобрался от чего мой кобель проявляет недовольство – не стало причин для выяснения с ним отношений.
Я стал для него спокоен и предсказуем. Перестал нервничать при виде собак способных нанести ему увечья.
Не знаю как они это делают, но они читают нас на уровне интуиции. Как только я перестал ожидать от каждого встречного драки… мой кобель перестал обращать на них внимание. Потому что мои нервные, неконтролируемые импульсы говорили ему «внимание, опасность!»
Как только я перестал в любом звуке издаваемом собакой видеть попытки захватить власть в семье… мой кобель превратился из «доминанта» в спокойного и уравновешенного парня.

А как же тогда укусы Дины, скажете Вы?
Разница в поведении Жардана и Дины лишь в том, что Жардана с детства приучили, что зубами по отношению к людям следует обращаться осторожно. Дали ему понять, что нам это больно.
А Дину, не смотря на хорошие взаимоотношения с владельцами силу укуса по отношению к людям дозировать не научили.
Вот и получилось, что будучи гораздо более жестким по характеру Дан ни когда в обычном общении ни кого из людей не кусал. А Дина кусала.
Это вина Дины? Или её хозяев, которые не объяснили собаке, что поступать с людьми как с собаками нельзя?
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Daos:
- Дина, другую дай? – показываю ей на опорную переднюю лапу, так как вторую она усиленно тычет мне для пожатия, глядя прямо в глаза.
- Другую, Дина! – и протянув ладонь, сдуру беру пальцами Дину за опорную переднюю лапу.
Молниеносный удар зубами по моему запястью
Глядя прямо в глаза...Люди очень часто ведут себя (с точки зрения собаки) как полные недотёпы. Прямой взгляд в глаза является угрозой, минимум предупреждением. Ни одна собака не атакует без предупреждения. Иное дело, что люди этот пристальный колючий взгляд упорно не замечают. Следующая фаза-короткая гримаса -собака морщит нос, быстро приподнимая верхнюю губу. Эта фаза обычно бывает непосредственно перед атакой и иногда настолько коротка, что человек не успевает её заметить. У собак реакция гораздо быстрее и на месте человека другая собака бы успела отдёрнуть конечность. Дина наверняка показала эту гримасу,но очень быстро-ведь вы смотрели друг другу в глаза и она могла предполагать, что вы ее угрозу заметите. Она не имела ничего против вас лично-иначе укус был бы направлен в область лица, головы. Это был протест, своеобразная пощёчина за слишком развязное по её мнению поведение.
Ещё один пример укуса, не имеющего отношения у агрессии-доминантное стискивание. Собака "старшая по чину" берёт в пасть голову подчинённой собаки и тискает зубами, причём подчинённая нередко просто млеет от восторга. Это жест неагрессивного доминирования, ПОКРОВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ жест. У собаки зубы на самом деле играют роль руки, а то, что покусывание нам кажется грубоватым-вспомните хлтя бы человеческое похлопывание по плечу. Иной так треснет, что у принявшего этот "дружеский" жест, ноги подкашиваются. Собака берёт вас зубами за руку не только для того чтоб привести за собой или указать на нужный ей предмет. Когда я делаю какие-нибудь болезненные манипуляции (например обрабатываю рану) терпеливая Губа очень осторожно берёт мою руку и убирает её, отводит в сторону.
Продолжу статью об агрессии.
АГРЕССИВНОСТЬ АДЕКВАТНАЯ И НЕАДЕКВАТНАЯ
Существуют ситуации, когда проявления агрессивности обоснованны и понятны: защита своего потомства, территории или вашего имущества, борьба за кусок мяса или за даму сердца. В тех случаях, когда причина агрессии ясна и степень агрессивности соответствует накалу ситуации, говорят об адекватной агрессии. Когда причина для проявления агрессии не существует или степень агрессивности ей не соответствует-говорят о неадекватной агрессивности.
Проблема в том, что далеко не всегда причина для появления агрессии явная и мнение о адекватности проявления агрессии тоже субъективно. Вот как например посудить достаточно обычную ситуацию: сука охраняет новорожденных щенков. Это естественно, собаки и волки подчиняются инстинктам и пока щенки совсем малы, не подпускают к ним даже членов стаи. Но что делать, если мать не подпускает к новорожденным даже хозяина?! Щенков нужно осмотреть, сконтролировать-всё ли в порядке, в случае чего помочь-а мамаша остервенело бросается на людей, к которым ещё несколько часов назад не проявляла ни намёка на агрессию! Считать это нормой или патологией? Собаки очевидно считают это нормой, в комнату со щенками никто не сунет нос, а если и сунет, немедленно получит по носу и опрометью кинется вон, даже не пытаясь огрызнуться на мамашу. И правда, зачем её нервировать излишне, вдруг перенервничает-молоко пропадёт. Человеку же нужно заактировать помёт, записать новорожденных по числу, полу и окрасу, отрезать прибылые пальцы-а мама категорически против! Вот и стрессуют себя и собаку, вытаскивая от детей насильно и закрывая в другой комнате, где она переживает не на шутку, пока чужая тётя из клуба что-то непонятное делает с ее потомством.
Даже если причина агрессии на первый взгляд отсутствует или явно не соответствует силе проявленной реакции, не всегда её можно назвать неадекватной. Скажем, кого-либо может мгновенно вывести из себя на первый взгляд невинная реплика, и человек, впавший в бешенство из-за пустяка, производит впечатление неадекватного. Но при подробном рассмотрении может оказаться, что этот человек имел основания для бешенства, если эта невинная для иных реплика глубоко касается его личности, является так сказать, любимой мозолью, многократно отдавленной ранее.
К сожалению, собака не может нам сказать, что именно выбило её из колеи нормального поведения и объяснить недорозумение. Поэтому очень легко к ней может прилипнуть ярлык неадекватной. При этом её реакции как раз адекватны её состоянию психики и ситуации, просто МЫ не знаем всех обстоятельств, ведущих к срыву. Именно срыву, потому что у собак психические заболевания и аномалии крайне редки и подавляющее большинство так называемых неадекватных реакций вызвано острым или хроническим стрессом.
Стресс-говоря нормальным русским языком, напряжение, усиливает все негативные проявления в поведении, включая агрессию. Вспомните и вы себя: когда вы сыты, благодушны и ничего вас не грызёт, вы снисходительно отнесётесь к тому что какой-то недотёпа наступил на вашу любимую мозоль. Но если вы голодны, раздражены, получили нагоняй от шефа-вас в состоянии вывести из себя просто косой взгляд. Не думайте, что собака сделана из другого теста. Также как и мы, она порой нуждается в том, чтоб дать выход накопившемуся стрессу и нередко это осуществыляется именно через агрессивное поведение. Ведь в отличие от нас собака не может включить музыку для медитации или принять расслабляющую ванну...
белая звезда
Daos
почетная грамота Награда
Сообщений: 234
1764 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Эта фаза обычно бывает непосредственно перед атакой и иногда настолько коротка, что человек не успевает её заметить. У собак реакция гораздо быстрее и на месте человека другая собака бы успела отдёрнуть конечность. Дина наверняка показала эту гримасу,но очень быстро-ведь вы смотрели друг другу в глаза и она могла предполагать, что вы ее угрозу заметите.
Неоднократно наблюдал как вступают в драку абсолютно уверенные в себе кобели.
Он ни о чем не предупреждает. Просто устраивает выволочку имея на его взгляд на это право.
Без ритуалов и рыков. Пришел. Увидел. Победил.
Вот когда он получает сокрушительный отпор... тут появляются и гримасы и всё что угодно.
...Я на Дину и смотрел то, чтобы определить её отношение к происходящему. Типа знакомились.
Не разглядел ни какой угрозы))) Её и не было, уверен. Я взял её за опорную ногу, мог нарушить равновесие.
Если бы она проявила намек на агрессию... но это был скорее жест недоумения.
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Daos:
Два однополых индивида, способных друг другу предъявить – это всегда выяснение отношений.

Там где нет повода для конфликта – нет и агрессии.
Собаки гораздо лучше нас разбираются в мимике друг друга (да и в нашей тоже) и они-то сами гораздо проще могут разруливать ситуации без драк. Даже если встретились два однополых индивида, способных друг другу предъявить.
Вариант следующий: мужики по силам приблизительно равны. И тут агрессия имеет шанс не выходить за рамки ритуала. Застывшая поза постепенно расслабляется, кобели, порыкивая, ходят кругами, по очереди помечая какой-нибудь многострадальный кустик. Постепенно напряжение спадает, злость дословно выливается с мочой и постепенно кобеляки приходят к выводу, что собственно тот, другой, вовсе ничего себе мужик и с ним вполне можно общаться.Могут начать играть-притом их мужская игра может показаться жестковатой, даже не похожей на игру. Например наскакивают друг на друга, совершая неприличные движения-для собак сексуальная игра такая же игра, как и все остальные. Собаки играют-но тут начинают пениться хозяева))) и игра заканчивается из-за эмоций владельцев, переходя в драку.(((( Хозяева сами своими нервными реакциями (Саша, вы тут совершенно правы) подстёгивают агрессию псов, которые без них возможно бы уладили дело мирно.
Недавно мы с Оззи были в городе. Он шёл по улице, от забора к забору, с наслаждением ругаясь с местным населением. Прогулки по лесам для него скучноваты, а тут -такое наслаждение: поорать, прощёлкать зубами через забор, доводя подзаборную мелочь или самоуверенную овчарку до белого каления. И вот я дохожу до забора, за которым здоровенный -не меньше Оззи, кобель ротвейлер. И тот уже в предвкушении спектакля плюет на ладони и разминает плечи. Пока не орёт и не бросается, ждёт, когда неведомый чужак проорётся с соседом и перейдёт к его забору. Наконец Оззи кончает скандалить с этим соседом, идёт дальше и оказывается нос к носу с этим ротвейлером-тоже готовый к новому раунду.
И тут самое интересное. У обеих на морде азартное ожидание скандала сменяется изумлением: смотри-ка, земляк! И вот оба стоят нос к носу минут 5 без малейшего намёка на агрессию-наоборот, у обоих на лице выражение импонирования, нежное попискивание, благожелательные улыбки-потом Оззи уходит за мной, а хозяин участка приветливо смотрит ему вслед-причем вся улица продолжает бесноваться. Имею в виду остальную собачню...
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Daos:
Неоднократно наблюдал как вступают в драку абсолютно уверенные в себе кобели.
Он ни о чем не предупреждает. Просто устраивает выволочку имея на его взгляд на это право.
Без ритуалов и рыков.
Как раз и говорю, что эта гримаса бывает настолько мимолётной, что человек не успевает заметить. Этолог В.Чаньи был вынужден пересмотреть результаты и выводы многих опытов, после того, как течение опытов стали записывать на видео. Лишь многократные просмотры при замедлении показали незамеченные ранее нюансы: быстрые гримасы, мимолётные взгляды и т.д. Кроме того разные собаки имеют несколько разную по выразительности мимику, как и у людей, у собак тоже есть бесстрастные "лица". При схватке очень важно не прошляпить момент и кто бросился первым, тот имеет лучший шанс на удачную и может быть решающую хватку. Поэтому гримаса перед атакой-сотые доли секунды. Но для собаки-соперника это последний шанс уклониться от боя. Не скажу за всех собак, но Фрэнк ВСЕГДА показывал сигнал атаки.
белая звезда
Daos
почетная грамота Награда
Сообщений: 234
1764 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Собаки гораздо лучше нас разбираются в мимике друг друга (да и в нашей тоже) и они-то сами гораздо проще могут разруливать ситуации без драк.
Когда давящийся пеной от злости аргентинец подтягивается на поводке к предвкушающему конфликт ротвейлеру... тут нет ни времени ни места для помечания кустиков. Натянутые поводки - это по моим наблюдениям уже повод для конфликта считай двух стай))) Встреться они свободно на открытом пространстве возможно выяснение и свелось бы к помечанию территории. Ещё ни разу дотянувший до меня волоком хозяина кобель не стал под носом у нас писать))).
Мы сами ставим собак в ситуации, когда конфликт неизбежен.
Разойдись мы в 6 метрах - они только подняли бы холки. А в полу метре двум уважающим себя парням разойтись на натянутых поводках проблематично)))
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
белая звезда
Daos
почетная грамота Награда
Сообщений: 234
1764 дня назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
Но для собаки-соперника это последний шанс уклониться от боя.
Уклониться от боя за сотые доли секунды?
Я сам люблю драться))) Если собаки чувствуют наше настроение, то гормональные всплески, которые толкают индивида в атаку они наверное читают без всяких внешний проявлений.
Человек, захлебнувшись в бою адреналином, абсолютно не чувствует боли.
Тогда можно предположить что гормональный всплеск атакующего кобеля это не последний шанс уклониться, а что то с родни последнему прочитанному СМС сообщению - я твой пипец))))
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Daos:
Натянутые поводки - это по моим наблюдениям уже повод для конфликта считай двух стай))) Встреться они свободно на открытом пространстве возможно выяснение и свелось бы к помечанию территории.
Вот то то и оно! Потому что хозяин и собака это минимальная базовая единица- стая. Причём владелец берёт на себя роль вожака и его реакция на чужую собаку определяет реакцию его собаки. Нервное хватание за ошейник, выброс адреналина в кровь, крик...
Сейчас пришло в память. Однажды ночью я вышла только с Марком и Фрэнком. Жили мы на окраине города и я нашла на тротуаре маленького ёжика. Присела около него, а кобеляки околачивались где-то поблизости. В свете фонаря их было издалека видно. И тут идёт мужик, ведёт чау на поводке. Замечает моих кобелей и замечает, что это кобели-у короткошёрстных собак это видно. Кричит чтоб я их держала, а сам в панике подбирает поводок и своего чау почти душит на ошейнике. Тот естественно сразу в рёв-сейчас отбиваться будем! Чего кричать-то? Командую своим спокойным голосом "Лежать, место"-кобели ложаться, а я продолжаю сидеть при ёжике. Говорю мужику с чау: что может проходить и тот утаскивает своего чау. Фрэнк с Марком так и лежали-даже не напряглись. То есть ситуация банальная, нет причин нервничать и собаки не нервничают. А если бы я их побежала судорожно хватать за ошейники, тащить куда-то в сторону? Да они бы меня оттащили куда бы им захотелось, каждый из них весил столько, сколько я.
Мы сами ставим собак в ситуации, когда конфликт неизбежен.
Добавить нечего!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 февраля 2012 в 23:18)
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Daos:
Уклониться от боя за сотые доли секунды?
Не совсем верно выразилась. От боя полностью уже не уклониться, поскольку тот первый и более сильный уже слишком завёлся. Но есть выход. Обернувшись в сторону от соперника и подставив ему холку(как самое "бронебойное" место), минимализовать раны и уклониться от боя на поражение. Наблюдала несколько подобных стычек. Собака, в последний момент подставившая холку, получила трёпку, и хотя огрызалась в ответ, сопротивление было скорее формальным.Её рёв и укусы носили характер протеста, а не бесколтрольной агрессии. Более сильный соперник спустил пар и вскоре бой завершился его победой, причём и он свою агрессию сдерживал, не драл в полную силу.
НО: Если агрессия более сильной собаки вопреки протесту второй носила несдерживаемый характер(подставление холки не помогло), второй не оставалось ничего иного, как бой принять. Дело в том, что большинство собак, живущих в одиночку по домам, имеют в той или иной мере выраженные недостатки социализации. А именно-слабые блоки агрессии, отсутствие (непонимание) жестов примирения. Потому что эти элементы поведения формируются ВО ВТОРОМ ПЕРИОДЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ, который большинство щенков отсиживает дома на карантине. В одиночку.

"Тогда можно предположить что гормональный всплеск атакующего кобеля это не последний шанс уклониться, а что то с родни последнему прочитанному СМС сообщению - я твой пипец))))"
В определённой мере да. Или нечто типа "БАНЗАЙ!!!" Короче, психический фактор в атаке...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 февраля 2012 в 23:06)
белая звезда
Daos
почетная грамота Награда
Сообщений: 234
1764 дня назад
В догонку.
Мысли про ритуальные гримасы .
Наблюдая во времени многих серьёзных собак именно праздно шатающихся, без поводков, а часто у нас на севере и без владельцев, пришел к выводу, что все ритуалы, позы и т.д. это скорее свойства присущие возможно конкретным породам, за которыми наблюдали кинологи, или конкретным особям, а потом переписываемые авторами, как прописные истины из книги в книгу.

Простые примеры.
Идём с матёрым ротвейлером ночью в частном секторе, улица освещена фонарями.
Из проулка появляется крупный кобель-восточник (овчарка).
Не меняя ни темпа, ни походки не сбавляя скорости подходит к нам, поравнявшись, вроде между прочим нюхает ротвейру пах и без затей хватает его всей пастью за холку и начинает трепать. Выгребает и натолкнувшись на серьёхный отпор так же без всяких поз подчинения или просьб о пощаде вырывается, разворачивается и уходит в свой двор, который оказался в полусотне метров в соседнем проулке.
Такое ощущение, что он по человеческим меркам обдолбанный был. Без прелюдий атаковал, получил по жбану и без сожаления ушел домой.

Второй пример. У нас через дом жил крупный кобель ротвейра Буч.
Он драл Дана по малолетке несколько раз без причин и прелюдий. Увидит, прибежит, хабалкой своей захватит и начинает размазывать по асфальту. Встречи всегда происходили в разных местах т.е. мы знали где они живут, знали характер пса и зря там не светились. Но как только где-то Буч нас замечал...туши свет. Хозяйка - пожилая женщина гуляла с ним без поводка и ни когда из конфликтов его не забирала.
Первый раз ему отпор оказал я. От отчаяния решился атаковать. С ноги попал ему в брюшину и напрочь сбил дыхание. Т.е. кобель задохнулся от удара, бросил моего подростка-ротвейлера и задыхаясь побрёл прочь.
Потом была стычка, когда Дану было два года. Он обратил Буча в бегство, но и этого оказалось мало.
Последний раз Буч умудрился залететь под трёх летнего Жардана. Я их не стал разнимать.
Больше Буч нам никогда не досаждал - обходил всегда стороной сам.

Питбули и стафы с которыми нам приходилось сталкиваться абсолютно лишены ритуальности, но у них сняты ритуалы генетикой - несётся радостно вилляя вместе с хвостом всей задницей и так же радостно делает хватку за горло под ухом и начинает душить.

Лайки - отдельная песня.
Они реально жрут. Причем с закидосами, типа "взять под гачу" - рвут нападая сзади промежность.
Т.е. идём мы на прогулке. У двора в частном секторе стоит снегоход и в санях, пристёгнутых у нему лежит заметаемый позёмкой лайк. Мы приближаемся - он вроде в нашу сторону напрягся... я рыкнул на него и он вроде сник, а когда мы прошли он молча без угроз атаковал Жардана сзади и разорвал ему в хлам прямую кишку. Лечились пару месяцев.
Кобель был не местный. Т.е. улица и двор не его.

Когда перехали жить в Лангепас... у нас во дворе в соседней высотке жил кобель-лайкан. всегда болтался сам по улице. Мы дрались с ним СЕМЬ МЕСЯЦЕВ ну в среднем раз в неделю. Как только он нас видел - молча, с разбегу атаковал и жрал иступлённо и с упоением. Жардан уже матёрый был. Он сам его мочил. И вдвоем били - как с гуся вода.
Однажды я не выдержал и избил его так...что он перестал нас замечать в упор.

Вот вам и ритуальнео помечание кустиков, а потом расходимся с миром. Сейчас в тему Жардана выхожу рассказку про это лайкана - уникальный был пёс, отважный и бесстрашный боец.
Умелый воин не воинственен. Мудрый побеждает неохотно.
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
Жизнь конечно же сложнее, чем любые теории и в поведении собак наверняка встречаются отклонения от какой-то средней нормы. Тем более, как я уже вспоминала выше, многие собаки в той или иной мере имеют проблемы с социализацией. Как среди людей встречаются экстремальные типы, так и среди собак, причем если собаке часто приходится встречаться с отмороженными психопатами, она сама начинает, в силу своего опыта, вести себя соответственно. Есть ситуации, когда на ритуалы просто нет времени или необходимости-когда например встречаются два заклятых врага. Зачем там терять время на церемонии, знают друг друга как облупленные. Как этот ваш отмороженный кобель, есть такие уникумы: проще убить, чем сломать. Лайки, особенно зверовые-это отдельная тема, они очень четко делят: люди-отдельно, собаки-отдельно, свои собаки-отдельно. Питбули-это даже не тема отдельная, это иная глава.
Daos:
Питбули и стафы с которыми нам приходилось сталкиваться абсолютно лишены ритуальности, но у них сняты ритуалы генетикой - несётся радостно вилляя вместе с хвостом всей задницей и так же радостно делает хватку за горло под ухом и начинает душить.
У них можно сказать что не идёт речь о агрессивности истинной, а скорее о гипертрофированном охотничьем инстинкте. Другие собаки для них-дичь, а дичи не показывают ритуалы и вообще с ней не общаются, её хватают и убивают.
Фрэнк показывал гримасу всегда, даже если чужой кобель, занятый сукой, на него не смотрел. Подождав пару секунд и так и не дождавшись пока тот посмотрит, Фрэнк его атаковал. У него вообще была очень выразительная мимика. У подруги лайка-лосятница атаковала резко, практически без ритуалов, хотя я думаю, если бы её записать, на замедленном режиме мы бы гримасу увидели.
Во многих языках существует выражение "момент истины" или "глаза правды". Это очень мимолётное выражение, трудно уловимое и тяжело описуемое, когда понимаешь, что твой собеседник проявил на миг свою настоящую сущность. Или понял, что ты знаешь. Или принял решение. Факт, это настолько краткий миг, что выражение трудно увидеть, не то что описать. Несколько раз я его видела у Фрэнка. А сейчас опишу, когда я его увидела вообще в первый раз у собаки.
Я возвыращалась из клуба и несла с собой сумку мяса. Со мной была Стэви, дама добродушная, немножко трусоватая и как я думала, не способная к настоящей агрессии. На площадке тусовалось несколько наших знакомых и я остановилась поболтать. Тяжёлую сумку я поставила на землю и Стэви тут же уселась её охранять. Надо сказать, что Стэви хлебом не корми, только дай поохранять что-нибудь. Каждый раз играли в охранялки с одним парнем-с огромным удовольствием он крал, а она КАК БЫ охраняла. Вот и в этот раз он, увидев как она бдит при мясе, начал подозрительно ходить кругами и протягивать руки. И вот, вроде всё как обычно, но вдруг я вижу у Стэви на физиономии странное выражение, когда глаза стали чужими, колючими и она (вижу как в замедленной съёмке) начинает распрямлять ноги, открывает пасть и ...начинает своего другана по играм ЖРАТЬ за протянутую руку, потом и за вторую...Потом как будто время обратно сжалось и я только вижу как парень с окровавленными руками и белым лицом откатывается назад, а Стэви бросается обратно к своему мясу.
Вот кстати, продолжение темы агрессиии-причины агрессии:ОХРАНА РЕСУРСА.
голубая звезда
Баюша2000
почетная грамота почетная грамота почетная грамота Почётная грамота
Сообщений: 1681
1895 дней назад
Фрэнк Перехрюкин-Заломай:
своего другана по играм ЖРАТЬ за протянутую руку
Так друг-то по играм, а тут мясо натуральное, какая уж тут игра sm13
Улыбаемся и машем, парни, улыбаемся и машем joke
Администратор О, да! Я крут!
Фрэнк Перехрюкин-Заломай
вручается диплом Награда почетная грамота кубок за 2900 сообщений Награда Награда большой кубок
Сообщений: 11107
Дуловце, Словакия
1 час назад
ЗАЩИТА РЕСУРСОВ, ТЕРРИТОРИИ, ПОТОМСТВА
Ресурсами принято называть нечто, имеющее значение и ценность для животного, например пища, игрушка, сексуальный партнёр. В природе наиболее частой проблемой, с которой неизбежно сталкивается любое животное, является недостаток пищи. Поэтому уже в самом нежном возрасте дётёныши начинают конкурировать за каплю молока насущного. Уже в возрасте между 3-4 неделями жизни щенки начинают отстаивать мамин сосок от посягательства братьев-сестёр. Рычат, стискивают челюстишки и напрягают лапки, если конкурент старается оттеснить их от источника пищи.
Полутора-двухмесячный щенок умеет охранять свою косточку как настоящая большая собака. Прячет её под лапу или прямо ложится на неё, сверху прикрывает, нагнув голову и шею, и, подозрительно глядя на потенциального вора, грозно рычит. Точно также охраняет миску, в том числе и от хозяина. Вообще в щенячьём возрасте нередко повышенная агрессивность бывает именно при охране корма. Это в природе вопрос жизни и смерти. Взрослые волки могут уловить кусок еды самостоятельно, например поймав мышь, съедят её сами. При делении большей добычи более-менее руководствуются положением в табели о рангах. Взрослые волки приносят добычу волчатам . Волчата же ни с кем не делятся, не имеют ещё определённых рангов, так что если еды мало, между ними могут вспыхивать жестокие бои без правил. Кто не сумел урвать достаток корма, будет отставать в росте, силе и в конце концов окажется на задворках стаи. Поэтому часто щенок инстинктивно рычит и яростно охраняет миску не только от сверстников, но и от хозяина.
Став постарше, начинает охранять игрушки, которые поначалу являются символом еды, добычи. У разных собак инстинкт «собственника» выражен по-разному. В своё время занимаясь навыком «охрана вещи», обратили внимание: одни собаки охраняют конкретно вещь, заботливо оберегая её от посягательства фигуранта, другие бросаются скорее на протянутую руку фигуранта, совершенно забыв о вещи. Таких собак можно было легко обмануть: пока один фигурант отвлёк внимание собаки, второй забрал вещь, причём даже при отходе фигуранта собака не беспокоилась и не искала пропажу. Собаки, охраняющие конкретно вещь, так легко на провокации не поддаются. И даже если вещь удалось обманом забрать, потом спохватываются и лихорадочно ищут пропавшее «сокровище».
Так получилось, что основой сравнения были немецкие овчарки, преобладавшие тогда на площадках и ротвейлеры, с которыми работали мы. У большинства немецких овчарок не наблюдалось связи с вещью. Ротвейлеры же (все!) уже в возрасте 4х месяцев имели развитый собственнический инстинкт и явно боялись лишиться игрушки. Следовали взгляд фигуранта на вещь, а не только его протянутую руку, и сами регулярно возвращались взглядом к своей игрушке.
Гораздо позднее растущие щенки начинают проявлять тенденцию к охране территории. И здесь заметны индивидуальные различия. Щенок с доминантными замашками начинает уже в возрасте около 3х месяцев проявлять явное стремление охранять стаю и её территорию. При пояалении подозрительного объекта выходит на переднюю линию с задранным хвостишком и на полном серъёзе начинает рычать и гавкать. Но обычно инстинкт охраны территории появляется несколько позже, в предпубертальный период и позже. Очень много зависит от наличия опытных собак-охранников, хотя даже не имея перед собой пример, практически все собаки рано или поздно начинают охранять «свою» территорию В: квартиру или двор.
Собаки, часто гуляющие по обширной территории и без постоянного маршрута, начинают считать своей территорией любую точку маршрута, где стая (хозяин) остановилась надолго. Стоило нам сложить сумки, Стэви немедленно усаживалась возле них и начинала охранять занятый участок с радиусом в несколько метров. Точно так же собаки начинают считать своей территорией близкие окрестности палатки, стоящей машины или просто временного пристанища. Охрана территории тесно связана с охраной и защитой остальных членов стаи. Собаки стремятся не допустить на свою территорию чужаков, могут чужую собаку, которую поймали на своей территории, убить-не реагируя на подчинённые позы и жесты примирения. Но если собака всё же введена на территорию В-например владельцем, остальные собаки её толеруют, принимают между членов стаи и буквально на следующий день будут её защищать как любого другого члена стаи.
И охрана, защита потомства тесно связана с защитой членов своей стаи. Собственно у доминантной пары волков члены стаи, как правило, являются их потомками. Мать инстинктивно охраняет новорожденных щенков, нередко и от хозяина и от остальных членов стаи, включая папашу. Иногда инстинкт охраны так гипертрофирован, что сука, до рождения щенков вообще не проявлявшая агрессии, начинает яростно нападать на всех, кто пытается приблизиться к щенкам. Например наша стеснительная Вошка после рождения щенков превращалась в фурию и немедленно атаковала каждую собаку, осмелившуюся сунуть нос в комнату со щенками. Досталось и Фрэнку, который, пытаясь указать жест примирения выставленной вперёд лапой, был за эту лапу укушен. Интересно что все собаки респектовали право матери на покой и не пытались войти в комнату, более того, просто избегали проходить мимо.
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.